Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2023, 09:08   #9211
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Поэтому снова повторяю:
НЕ спрос влияет на цены, а цены на спрос.
На цены же влияет КОНКУРЕНЦИЯ, а НЕ спрос.
Ты сам то подумай, что ты пишешь?
Цена, это ПРОСТО БУМАЖКА, на которой что то там НАПИСАНО.
Тобою что, БУМАЖКА с цифрами не ней, УПРАВЛЯЕТ и заставляет тебя покупать вещь которая за ней стоит?
Если тебе ВЕЩЬ не нужна и у тебя нет СПРОСА на эту вещь, ты будешь за нее ПЛАТИТЬ?
Когда ты на рынке решил яблоки купить. Ты смотришь на КАЧЕСТВО яблок, и берешь хоть и меньше, но ЛУЧШЕ! Ты блага ЗАПРАШИВАЕШЬ, а не ценник тобой управляет.
Что такое конкуренция на рынке?
Поставишь цену ВЫШЕ чем у соседа, останься ГОЛОДНЫМ.
А твой сосед, все продаст и накормит свою семью.
У тебя вся ЛОГИКА, через ЗАДНЕЕ место вывернута!
Ну УМНЫЙ ты, умнее всех на свете!
Тогда ты должен быть ДОВОЛЕН своим УМЕНИЕМ жить, а ты здесь ТРЕШЬСЯ и СЛЮНОЙ своей, всех здесь уже ЗАБРЫЗГАЛ!
До президента добрался, а у него ЗАДАЧИ другие, за его спиной СТРАНА огромная, с такими же огромными проблемами. А ты в трех деревьях ЗАБЛУДИЛСЯ, и еще УМНИЧАЕШЬ!
Рост цен НЕИЗБЕЖЕН при наших условиях, у нас СВО идет, а ты и не ума? Тебе же на СОВМЕСТНЫЕ задачи ОБЩЕСТВА наплевать, тебе нужно СВОЕ! Так иди в ЛЕС, и живи там ОДИН, в чем ПРОБЛЕМА? Налоги будешь серому волку платить.
Не УХОДИШЬ, от использования совместного имущества не отказывавшийся, и содержать его не хочешь. Отбираю я у него ПОЛОВИНУ! Ты же этой ПОЛОВИНОЙ САМ и пользуешься, вместе со всеми! Я НИЧЕГО для себя не БЕРУ! С какого БОДУНА ты пишешь, что я у тебя ПОЛОВИНУ отнимаю?
Ты же, совместное имущество себе ЖЕЛАЕШЬ присвоить, а потом его продать и ПРОЖРАТЬ вырученные деньги мечтаешь.
Весь мелкий ЧП бизнес этим заканчивается, и этим живет - поношенное имущество НАРОДА продает (которое приобрел за деньги потребителя) и блага для себя покупает.
А то ты этого НЕ ЗНАЕШЬ? Просто белый и пушистый!
До президента докопался, это же надо, сколько у тебя УМА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2023 в 10:08.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 09:44   #9212
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Чтобы развиваться нужно иметь БОЛЬШЕ чем расходуешь.
А "Больше" - это и есть "Прибыль".
Так что "на все Ваши нужды" дохода, состоящего из одних лишь РАСХОДОВ, не хватит, чтоб прикупить, например, что-то большее, чем уже израсходовал. А без этого "большего" нет и развития.
Хватит не хватит, что за детский сад?
Покажи, где у мена НЕ ХВАТАЕТ?
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.

У производства НЕТ никаких РАСХОДОВ.
Все РАСХОДЫ у ПОТРЕБИТЕЛЯ!
Ну сколько можно Вам ВИДЕТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ?
Чужие деньги ИП тратит, на обновление своего производства.
Совместное имущество НАРОДА ИП не принадлежит, и не сам ИП его использует.
Потребитель использует ОПЛАЧЕННОЕ им ИМУЩЕСТВО. Руками ИПшника.
Перестаньте работника делать ХОЗЯИНОМ совместного имущества НАРОДА. Не оплачивает он его. Вы никогда не будете оплачивать ВЕЩЬ, которую использует ДРУГОЙ человек - потребитель.
Сколько раз я должен Вам показать, простой для понимания КАЖДЫМ текст?
Вон ЛАС и Шерри - ТУПО МОЛЧАТ, ибо ОБА понимают, что они не могут ПЕРЕВРАТЬ мой текст.
И Вы тоже не ДОКАЖИТЕ обратного.
Что толку ОРАТЬ, что есть то, чего реально НЕТ?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2023 в 14:52.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 12:10   #9213
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Закономерность мимолетности как обоснование завершения капиталистической формации ( Л.А. Санталов). https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9213.html
Алматы 2013.Материалы международной научной конференции КУСО. Формирование общества всеобщего труда.

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Интерес к закону мимолётности определяется следующим:
• мимолётность - малоизвестный закон, является очередной новинкой марксизма;
• мимолётные звенья в истории коренным образом меняют дальнейшее существование человечества, по сравнению с предыдущими этапами развития;
Цитата:
Ясно :
мимолётности всех законов..
Причём - никакая не новинка .
Об этом ещё Гегель в ЭФН 1817-м
Цитата:
b. Содержание и форма.
§ 133 ... Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.
Это что признание или отрицание? Признание, того, что, что в философском определении закона, закон есть спокойное в явлении, устойчивая форма. А в науке, практически тоже определение, т.е. закон есть устойчивая, повторяющая связь явлений, т.к. эта связь СУЩЕСТВЕННАЯ, ВСЕОБЩАЯ, НЕОБХОДИМАЯ, ВНУТРЕННЯЯ............

Цитата:
Причём - никакая не новинка .
Об этом ещё Гегель в ЭФН 1817-м
Цитата:
b. Содержание и форма.
§ 133
Для Шерри это пустой звук, т.к. он оппонет ХАОСА истории, и в этом отношении представляет для марксизма АНАРХИЗМ ( М.Бакунина и Кропоткина).
Т.к. соединил
Цитата:
Ясно :
мимолётности всех законов..
отрицая закономерность и сущность исторического развития.
Вспомнил более удачное изложения закона мимолетности изложил на международной конференции РУСО.

К примеру следующее.
Предпосылки, внешнее определение и формы мимолётности
Во второй половине ХХ века философом, историком Б. Ф. Поршневым была открыта закономерность ускорения истории,
Цитата:
«…уплотнение времени новшествами и в этом смысле его убыстрение» [4. Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.,27]
. Б.Ф. Поршнев проанализировал периодизации истории и сделал вывод, что всякая периодизация есть акселерация – ускорение.
Акселерация всегда выражалась наглядно.
Цитата:
«Древняя история длиннее средневековой, средневековая – длиннее новой, новая – длиннее новейшей. Принятая периодизация внутри любой из них рисует в свою очередь акселерацию»
[4,28].
Это и определяет мимолётность, когда в процессе развития последняя стадия исторического периода набирает максимальное ускорение и становится мимолетной по сравнению с длительностью существования предыдущих стадий.

Иерархия истории и мимолетные формы
История человечества, как нечто целое, состоит из частей, а её части из элементов – всё это в понятии отражается как соотношение всеобщего, особенного и единичного. На приведенной классификации основывается закономерность иерархии истории. «Всеобщее» отражает целое – первый уровень иерархии (деление истории отсутствует). «Особенное» отражает части – второй уровень иерархии (три формации Маркса). «Единичное» есть элементы частей – третий уровень иерархии (традиционное изложение истории). Иерархия истории показывает, какие формы конкретно из всех социальных образований попадают под закон мимолётности: это коммунизм - последняя формация Маркса; последняя форма первобытности – территориальная община; последняя стадия классовой формации Маркса – капитализм.

Историческая функция мимолётных форм
У материи как субстанции есть два закона: закон сохранения и закон изменения. Мимолётное звено является последним в историческом периоде и после этой стадии происходит фундаментальное изменение типа развития, переход в инобытие, в последующий исторический период. Переходы между другими (немимолётными) формами сохраняют прежний тип развития.
Если при переходе от дикости к варварству, и от варварства к общинному строю бесклассовость сохраняется, то при переходе от мимолётной общины к рабовладению возникает принципиально новое – классовое общество. Противоречие мимолётной общины разрешается становлением классовых ценностей.
Если при переходе от рабовладения к феодализму, и от феодализма к капитализму сохраняются классовые ценности, то при переходе от мимолётного капитализма к коммунизму классовые ценности снимаются, возникает бесклассовое общество. Противоречие мимолётного капитализма определяет начало коммунистической революции, качественно меняет дальнейшее существование человечества. Либеральный проект скончался не в 2012 году (Глазьев, Хазин и другие толкователи мирового кризиса), а с появлением монополий на рубеже 19 и 20 веков.
Добавлю, не случайно Ленин усмотрел в монополии форму организации бесклассового общества. «Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)
Мысль Ленина отражает действие закона мимолетности.

ПОСРЕДСТВУЮЩИЕ ЗВЕНЬЯ ИСТОРИИ И МАРКСИЗМ
Если ускорение истории внешне определяет мимолётность и отвечает на вопрос, что происходит, то противоречия мимолётных форм отвечают на вопрос, как внутри мимолётного звена происходит изменение типа развития. В данном случае речь идет о противоречии посредствующих звеньев, связывающих противоположности, о мимолётных социальных формах, отвечающих гегелевской категории «граница». Категория посредствующих звеньев является заслугой марксизма в разработке гегелевской структуры диалектического противоречия [5. Оруджев З.М., Шептулин А.П. Диалектическая логика. - М.: Издательство Московского университета, 1986.,165] Идею промежуточных звеньев максимально использовал Маркс в объяснении закона прибавочной стоимости в «Капитале», и Ленин в объяснении политики НЭПа. [5 там же ,165-166]
В разряд «посредствующих звеньев» между классовой и бесклассовой формацией попадают как капитализм, так и социализм, которым принадлежит атрибут посредствующих звеньев – неполнота и переходность противоположных типов развития, в данном случае противоположных формаций Маркса. В базисной сфере капитализма (монополистическая стадия, элитаризм) и социализма (Ленинский НЭП, китайская модель) есть некоторое тождество: происходит становление, развитие и снятие многоукладности. В политике капитализма и социализма имеется существенное различие. Главное, чем характеризуются капитализм и социализм как промежуточные звенья - это:
Цитата:
«…их способность сочетать в себе одновременно отдельные свойства обеих противоположностей, не являясь ими»
[5 там же ,169] .

Социализм как следствие мимолётного капитализма
Характеризуя краткосрочность (мимолётность) капитализма классики марксизма писали:
Цитата:
«При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для нас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти… «Палач стоит у порога»
[6,Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Ф. Энгельс. Движение 1847 года. Т.4.
470].
]. В работе «Три источника и три составные части марксизма» В.И. Ленин отметил: «Капитализм победил во всем мире, но эта победа есть лишь преддверие победы труда над капиталом» [Ленин В.И. Полное собрание сочинений.
, т.23,с.46]. Таким образом, капитализм, только что появившись, начинает выходить за границу классовой формации.

Социализм возникает как коммунистически организованный капитализм, где монополизм в политике и конкуренция в многоукладной экономике. «НЭП – всерьёз и надолго»[7,7. Ленин В.И. Полное собрание сочинений. т.44, с.311], так как изменение политики «мимолётно», а изменение экономики есть исторически продолжительный процесс, аналогичен с процессом становления классов. Посредством коммунистической политики социализму ещё предстоит снять многоукладность экономики, уничтожить частную собственность, снять классы людей и, главное, классы стран. Пропорция коммунизма и капитализма в социализме зависит от реального процесса обобществления (степень естественной монополизации), отражается в такой категории современного марксизма как «социалистическая норма».
Преходящая мировая тенденция капитализма отражает движение разобщённости, изолированности, обособленности классов, наций, государств…. Коммунистическая тенденция, возникающая и преобладающая в современности, противоположна капиталистической тенденции и снимает все границы в коммунизме.


Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.12.2023 в 12:20.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 13:35   #9214
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Разум у каждого свой!
Там объективное мышления, от дурости каждого не зависит.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 13:37   #9215
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мне зачем цитаты искать, что такое ТОВАР, если Вы ДОЛЖНЫ их знать, как отче наши? Знаю я определение К.М. Но пустоту его, могу показать только с Ваших слов. Что бы НЕ ОТВЕРТЕЛИСЬ и НЕ ОТКАЗАЛИСЬ от него
Не сказали, что это я ИСКАЖАЮ, термины К.М.
Так что ВПЕРЕД, чем больше ОПРЕДЕЛЕНИЙ тем лучше, я их все и сразу ГРОХНУ, одним махом!
Вы Маркса как критикуете?
Ни определения, ни критики двух атрибутов?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 13:39   #9216
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Понос сей, Лёня
у кого А=неА, дорогой.
Сиречь, демагогия абсолютного отрицалова: всё, что несёшь - туфта.

Равно как и для тебя всё,
что пытаются до тебя донести
носители нормального ума-разума.

С тобой ведь - даже не как у слепого с сглухим.

Те-то наверняка столкуются,
если не отказались от единого для всех-всего-вся
объективного мышления* - абстрактно -рассудочного:
а) в логике да\нет, истина\ложь;
б) в природе : квант есть\нет, родился\исчез;
в) в духе : 1\0 на вход-выходе логического элемента (нейрона)



==========
* Гегелева мышления,
короче.
Женского, если угодно.
Анархизм?
Троцкизм?
Диалектика?
Движение?
Реальный?
Действительный? хоть один признак своего извращенного социализма обоснуй?
.................................................. ...........
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 13:41   #9217
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Возник /исчез.
Сиречь,
- не абсурд А =неА (возник\прокочумал ).
А по Гераклиту?........................................ .................................................. ......
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 14:57   #9218
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Там объективное мышления, от дурости каждого не зависит.
Определение ОБЪЕКТА я когда УВИЖУ?
Откуда объективное мышление ПОЯВИТСЯ, если самого ОБЪЕКТА нет?!
Вот БОЛТУН!
Где определение ТОВАРА, я что должен УНИЧТОЖИТЬ, по Вашей же ПРОСЬБЕ?
Все заткнулся, и разъяснения никакие стали уже не нужны!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:03   #9219
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм как следствие мимолётного капитализма
Характеризуя краткосрочность (мимолётность) капитализма классики марксизма писали:
Цитата:
«При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для нас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти… «Палач стоит у порога»
[6,Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Ф. Энгельс. Движение 1847 года. Т.4.
470].
И вы этим восхищаетесь???
Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами. Маркс , энгельс это подтверждают.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 15.12.2023 в 15:33.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:04   #9220
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Вы Маркса как критикуете?
Ни определения, ни критики двух атрибутов?
Тебе уже показали как, читай еще раз.
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - не-до-плата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника ), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2023 в 15:22.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG