Разумное понятие социализма - Страница 923 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 15.12.2023, 15:08

Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.

Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ.
Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было.
Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером!
Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался?

ЛАС коммунист · 15.12.2023, 17:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Тебе уже показали как, читай еще раз.
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - не-до-плата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.
Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника ), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.

Ок.......................................
критики нет, нет критики продукта для обмена ( стоимость) и удовлетворяющего потребность ( потребительная стоимость).

Свой_взгляд · 15.12.2023, 17:54

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ок.......................................
критики нет, нет критики продукта для обмена ( стоимость) и удовлетворяющего потребность ( потребительная стоимость).

Кому нужна критика того, чего нет?
Вранье К.М. я Вам показал!
Назовите МЕРУ стоимости, или УСПОКОЙТЕСЬ уже!
Детские ФАНТАЗИИ Ваши, никому здесь не нужны!
Где определение ТОВАРА?
Той же стоимости К.М. определение мне покажите?
Я что должен КРИТИКОВАТЬ? Пустое место?

ЛАС коммунист · 15.12.2023, 18:45

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

И вы этим восхищаетесь???

Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами.

Маркс , энгельс это подтверждают.

Ошибаешься палачи не марксисты, а реальная история противоречий капитализма.
Марксисты только адекватно эту историю понимают. Вы возьмите и ОСТАНОВИТЕ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, СКАЖИТЕ ПРОЛЕТАРИЯМ И КРЕСТЬЯНАМ В октябре 1917 г , что они ошибаются, посмотрел бы я на вас, что бы там было. Скажите им, что капитализм России это великое счастье, и благо для них, пусть они в окопах продолжали умирать кормить вшей, работать по 16 часов в неделю и т.д. и т.п. на благо процветания буржуазии................ И это счастье известно всему миру
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Цитата:

Таким образом, в Америке буржуа также сделали крупные успехи; и если представители буржуазии теперь выступают против войны, то это доказывает лишь, что они опасаются, как бы эти успехи в некоторых отношениях не оказались купленными слишком дорогой ценой.

Даже в совершенно варварских странах буржуазия делает успехи. В России развитие промышленности идет гигантскими шагами и даже бояр все более и более превращает в буржуа. Крепостное право подвергается в России и в Польше ограничениям, что означает ослабление дворянства в интересах буржуа и создание класса свободных крестьян, в котором буржуазия всюду нуждается. Евреи преследуются, и в этом прямо заинтересованы оседлые бюргеры-христиане, дела которых терпят ущерб от странствующих торговцев. — В Венгрии феодалы все больше и больше превращаются в оптовых торговцев зерном, шерстью и скотом, и их выступления в сейме носят последовательно буржуазный характер. — А все эти блестящие успехи «цивилизации» в Турции, Египте, Тунисе, Персии и других варварских странах — в чем ином заключаются они, как не в подготовке условий для расцвета будущей буржуазии? В этих странах исполняется ныне слово пророка: «Готовьте пути господу... Широко раскройте врата и распахните двери мира, чтобы вошел царь славы!». Кто же этот царь славы? Это — буржуа.

Куда мы ни посмотрим, везде буржуазия делает колоссальные успехи. Она высоко держит голову и дерзко бросает вызов

своим врагам. Она ждет решительных побед, и ее надежды не будут обмануты. Она собирается перекроить весь мир по своей мерке, и на значительной части земного шара ей это удастся.

Мы не друзья буржуазии, это известно. Но на сей раз мы ей охотно предоставляем торжествовать. Мы можем отнестись со спокойной улыбкой к высокомерному взгляду, который она, в особенности в Германии, бросает свысока на кажущуюся столь незначительной кучку демократов и коммунистов. Мы ничего не имеем против того, чтобы она повсюду осуществила свои намерения.

Более того. Мы не можем даже удержаться от иронической усмешки при виде той страшной серьезности, того патетического воодушевления, с которыми буржуа почти всюду добиваются достижения своих целей. Эти господа действительно думают, что они работают для самих себя. Они достаточно ограничены, чтобы считать, что с их победой мир приобретет свой окончательный облик. А между тем яснее ясного, что они повсюду только прокладывают путь для нас — демократов и коммунистов, что они завоюют лишь самое большее несколько лет полного тревог блаженства, чтобы вскоре после этого быть свергнутыми в свою очередь. Повсюду за спиной буржуа стоит пролетариат, то разделяя их стремления и отчасти их иллюзии, как в Италии и Швейцарии, то держась молчаливо и осторожно, но исподволь подготавливая свержение буржуа, как во Франции и Германии, то, наконец, как в Англии и Америке, — в состоянии открытого восстания против господствующей буржуазии.

Но мы можем сделать еще больше. Мы можем все это прямо сказать буржуа, можем раскрыть свои карты. Пусть буржуа знают заранее, что они работают лишь нам на пользу. И все же они несмотря на это не смогут прекратить свою борьбу против абсолютной монархии, дворянства и попов. Они должны либо победить, либо уже сейчас погибнуть.

И очень скоро в Германии им придется обратиться за помощью именно к нам.

Итак, продолжайте смело вашу борьбу, милостивые государи от капитала! Пока вы нам нужны; кое-где мы нуждаемся даже в вашем господстве. Вы должны убрать с нашего пути остатки средневековья и абсолютную монархию. Вы должны уничтожить патриархальщину, вы должны осуществить централизацию, вы должны превратить все более или менее неимущие классы в настоящих пролетариев — наших новобранцев. При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для вас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти. Вам предоставляется диктовать законы, наслаждаться блеском созданного вами величия. Вы можете пировать в королевском зале и взять в жены прекрасную королевскую дочь, но не забывайте, что «Палач стоит у порога».

Написано Ф. Энгельсом около 20 января 1848г.

ЛАС коммунист · 15.12.2023, 18:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кому нужна критика того, чего нет?
Вранье К.М. я Вам показал!
Назовите МЕРУ стоимости, или УСПОКОЙТЕСЬ уже!
Детские ФАНТАЗИИ Ваши, никому здесь не нужны!
Где определение ТОВАРА?
Той же стоимости К.М. определение мне покажите?
Я что должен КРИТИКОВАТЬ? Пустое место?

Успехов, видимо я дурак............................................. .

ПАРАМОН 7 · 15.12.2023, 19:17

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ошибаешься палачи не марксисты, а реальная история противоречий капитализма.
Марксисты только адекватно эту историю понимают. Вы возьмите и ОСТАНОВИТЕ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, СКАЖИТЕ ПРОЛЕТАРИЯМ И КРЕСТЬЯНАМ В октябре 1917 г , что они ошибаются, посмотрел бы я на вас, что бы там было. Скажите им, что капитализм России это великое счастье, и благо для них, пусть они в окопах продолжали умирать кормить вшей, работать по 16 часов в неделю и т.д. и т.п. на благо процветания буржуазии................ И это счастье известно всему миру
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Странно , а кто тогда палачи?
А что было в октябре 17? Учредительное собрание наверное , в котором большевики были в меньшинстве , интересно почему правительство Ленина не передало власть народу -учредиловке.

Какие там крестьяне в городе? И вообщем сколько крестьян поддерживали большевиков- 0%

А причём тут буржуи с прибылью , вы вообще про что пишите , хотите обелить Энгельса с его выражением ПАЛАЧИ ., так его нельзя обелить ума у него особо и не было.

Кстати а кого повесили за 300 % прибыли , примеры есть или маркс всё это пишет что бы поболтать?

Свой_взгляд · 15.12.2023, 20:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Успехов, видимо я дурак............................................. .

Раз уж Вы признали себя обманутым, значит не все у Вас потеряно.
Какое то СОЗНАНИЕ, у Вас уже ПОЯВИЛОСЬ.

BEvgeN57 · 15.12.2023, 22:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Хватит не хватит, что за детский сад?
Покажи, где у мена НЕ ХВАТАЕТ?
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
У производства НЕТ никаких РАСХОДОВ.
Все РАСХОДЫ у ПОТРЕБИТЕЛЯ!
Ну сколько можно Вам ВИДЕТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ?
Чужие деньги ИП тратит, на обновление своего производства.
Совместное имущество НАРОДА ИП не принадлежит, и не сам ИП его использует.
Потребитель использует ОПЛАЧЕННОЕ им ИМУЩЕСТВО. Руками ИПшника.
Перестаньте работника делать ХОЗЯИНОМ совместного имущества НАРОДА. Не оплачивает он его. Вы никогда не будете оплачивать ВЕЩЬ, которую использует ДРУГОЙ человек - потребитель.
Сколько раз я должен Вам показать, простой для понимания КАЖДЫМ текст?
Вон ЛАС и Шерри - ТУПО МОЛЧАТ, ибо ОБА понимают, что они не могут ПЕРЕВРАТЬ мой текст.
И Вы тоже не ДОКАЖИТЕ обратного.
Что толку ОРАТЬ, что есть то, чего реально НЕТ?!

Расходы - это то, что есть твоё. А то, что больше твоих расходов, НЕ твоё, а потребителя.
Так что на то, что больше ТВОИХ расходов, лапу свою не тяни.

Свой_взгляд · 15.12.2023, 23:01

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Расходы - это то, что есть твоё. А то, что больше твоих расходов, НЕ твоё, а потребителя.
Так что на то, что больше ТВОИХ расходов, лапу свою не тяни.

Ну ПОКАЖИ, это БОЛЬШЕ?
Где ты его НАШЕЛ?
Мне ничего от тебя НЕ НУЖНО!
С чего ты взял, что моя ЛАПА на что то ЛЕГЛА?
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Покажи, на что я свою ЛАПУ наложил?
Ты СОДЕРЖАНИЕ получил, от потребителя, на том и все, что ТВОЕ!
А за все ОСТАЛЬНОЕ, сам ВИДИШЬ, не твоими ДЕНЬГАМИ заплачено!

Читал пост ЛАСа?
"Ученый" уже ВСЕ понял, давай и ты "ДОГОНЯЙ", а то так ЛОХОМ и помрешь!

Обычно люди быстро понимают, что их на "ФОНАРЬ" К.М. посадил, а реальность совсем ИНАЯ.
Бывает, что для этого хватает одного, или двух постов.
ССедьмому понадобилось больше, ну а тебе - хоть кол на голове теши!
Ты у нас таким СТРЕМЛЕНИЕМ до ЧУЖОГО заражен, что БРОНЕБОЙНЫМ не ПРОБИТЬ!
Еще раз я тебе ПОВТОРЯЮ.
У производства НЕТ расходов.
Расходы есть, только у ПОТРЕБИТЕЛЯ, он ЗА ВСЕ ПЛАТИТ!
А ты обыкновенный КУРЬЕР!
Обеспечиваешь потребности ПОТРЕБИТЕЛЯ!
За что тебя и СОДЕРЖАТ!

Хозяина из себя СОТВОРИЛ, а РОЖА у тебя не треснет?

шерри · 16.12.2023, 05:47

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Известно, что удвоение потребностей в современности происходит каждые 15 лет. Данное основное экономическое противоречие между ограниченной возможностью удовлетворять постоянно расширяющиеся потребности человека и

2. вызывает жизненную необходимость осваивать ресурсы космоса.

3. Отмеченные факты позволяют сделать вывод в целом о противоречии коммунизма.

1. B смысле:
набивка брюха потребляев пана С_в. .

2. B смысле:
- грабежу пояса астероидов,
- сбросу поребляй-дерьма на Солнце ?

3. B этом
- противоречие коммунизма ??
Или, паче того, - "разумное понятие социализма" ???

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

15.12.2023, 15:08	#9221
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,159 Репутация: 296	Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ! "Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам. Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта. Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих. Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений! Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует. Торгуются БЛАГА, до и после производства! Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует). "Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ. Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0 СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ. Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства. Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было! Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается. Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем. Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю. Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ. Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было. Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером! Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался? __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2023 в 15:26.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01