Разумное понятие социализма - Страница 925 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 16.12.2023, 08:17

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Ерунда :
нет этого закона:
снят ещё в середине прошлого века.
Кто-то определённо замшел ещё в позаопрошлых веках.

2. Только вот материи его ещё никто не смог втолковать.
Потому что сам не может ещё уяснить, что значит - изменение материи .
Формы там, явища , ещё чего субъективного - без проблем: ткнул пальцем...
Зато касательно объективного содержалова, сути ...
- Вот тут и море бла-бла и прочей
графоман-понтухи.

Читал где то , естественно в популярном изложении, что материи во вселенной становится меньше.

шерри · 16.12.2023, 08:19

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Понос сей, Лёня
у кого А=неА, дорогой.
Сиречь, демагогия абсолютного отрицалова: всё, что несёшь - туфта.

Равно как и для тебя всё,
что пытаются до тебя донести
носители нормального ума-разума.

С тобой ведь - даже не как у слепого с сглухим.

Те-то наверняка столкуются,
если не отказались от единого для всех-всего-вся
объективного мышления* - абстрактно -рассудочного:
а) в логике да\нет, истина\ложь;
б) в природе : квант есть\нет, родился\исчез;
в) в духе : 1\0 на вход-выходе логического элемента (нейрона)

==========
* Гегелева мышления,
короче.
Женского, если угодно.

Анархизм?
Троцкизм?
Диалектика?
Движение?
Реальный?
Действительный?

Bождь
как-то обмолвился:
один ... может назадавать столько ... вопросов, что и 70 мудрецов не ответят.
Впрочем, в данном случае - оно и геть без надобности:

если А=неА , то что бы тому ...
ни ответили - ... .

ПАРАМОН 7 · 16.12.2023, 08:48

Цитата:

Сообщение от шерри

Bождь
как-то обмолвился:
один ... может назадавать столько ... вопросов, что и 70 мудрецов не ответят.
Впрочем, в данном случае - оно и геть без надобности:

если А=неА , то что бы тому ...
ни ответили - ... .

Ну это сказано для поднятия авторитета мудреца , вернее скрыть его безграмотность . На все вопросы есть ответы, если ты конечно спец в этом предмете.

шерри · 16.12.2023, 09:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шерри
Bождь
как-то обмолвился:
один ... может назадавать столько ... вопросов, что и 70 мудрецов не ответят.
Впрочем, в данном случае - оно и геть без надобности:
если А=неА , то что бы тому ...
ни ответили - ... .

Ну это сказано для поднятия авторитета мудреца , вернее скрыть его безграмотность . На все вопросы есть ответы, если ты конечно спец в этом предмете

Оно ,конечно, так ,
но если у ... А=неА, то что с тех ответов:
пусть самых мудро-верных, спец-обстоятельных, предмет-конкретных ?

Свой_взгляд · 16.12.2023, 09:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Проблема диалектики практического и теоретического сознания до того важная и актуальная. Без понимания этой диалектики сознание идет по этой логики диалектики, только различие в том: стихийно , интуитивно, или сознательно. Если сознательно, то адекватно форме мышления субъекта. Для рассудка, тем более материалиста. Тема парадоксальна, т.к. оказывается, что первичен не материализм, а идеализм, а истина только в разуме (монолит бытия и мышления).

Шаг за шагом, Вы ЛАС, идете в правильном направлении.
Вам осталось только дать определение субъекту, и у Вас все встанет на место.
Мышление невозможно без наличия у ОБЪЕКТА - ПРИЗНАКОВ СУБЪЕКТА, наличия у него сознания и воли, с последующими решениями и действиями.
Материя возникла раньше, чем появился субъект и сознание у него. Но для самого субъекта, материя не существовала, пока у него не появилось сознание.
Вопрос - что первично я ЗАКРЫВАЮ окончательно. Материя (вещь) первична, но она на развитие сознания не влияет, это просто пространство.
И наоборот, сознание способно изменить материю.
Для сознания, материя появилась ОДНОВРЕМЕННО, с появлением (рождением) самого сознания.
Уважаемый ЛАС, сознание есть не только у человека, не только у животных и птиц, рыб и т.д. У всего живого есть сознание, оно генетически заложено в любом живом организме. Уровень развития только РАЗНЫЙ, как собственно и у людей аналогично. И тоже на генетическом уровне. Просто перемешивание наследственности субъектов приводит некоторому усреднению генетики и развития сознания живых существ.
В том числе и ЧЕЛОВЕКА!

ПАРАМОН 7 · 16.12.2023, 09:17

Цитата:

Сообщение от шерри

Оно ,конечно, так ,
но если у ... А=неА, то что с тех ответов:
пусть самых мудро-верных, спец-обстоятельных, предмет-конкретных ?

Вероятно имеется в виду 1 литр молока равен 1 литру воды , потому что литр. Так молоко это не вода , короче это утверждение , классика жанра и называется , демагогия.

ЛАС коммунист · 16.12.2023, 09:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кому нужна критика того, чего нет?
Вранье К.М. я Вам показал!
Назовите МЕРУ стоимости, или УСПОКОЙТЕСЬ уже!
Детские ФАНТАЗИИ Ваши, никому здесь не нужны!
Где определение ТОВАРА?
Той же стоимости К.М. определение мне покажите?
Я что должен КРИТИКОВАТЬ? Пустое место?

Я же понял. В магазин и на рынок вы не ходите , ничего не покупаете, живете натуральным хозяйством. Ну и ладно. Я частично тоже сам все выращиваю и потребляю свой продукт, а не товар. Но я все же хожу в магазин, т.к. масло, мед, хлеб и т.д. приходится покупать, а это уже ТОВАРЫ.

ЛАС коммунист · 16.12.2023, 09:27

палач -это прежде всего промышленная революция, уровень развития производительных сих
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9248.html

История дискуссии

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социализм как следствие мимолётного капитализма
Характеризуя краткосрочность (мимолётность) капитализма классики марксизма писали:
Цитата:
«При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для нас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти… «Палач стоит у порога»
[6,Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Ф. Энгельс. Движение 1847 года. Т.4.
470].
И вы этим восхищаетесь???
Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами. Маркс , энгельс это подтверждают.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Итак, продолжайте смело вашу борьбу, милостивые государи от капитала! Пока вы нам нужны; кое-где мы нуждаемся даже в вашем господстве. Вы должны убрать с нашего пути остатки средневековья и абсолютную монархию. Вы должны уничтожить патриархальщину, вы должны осуществить централизацию, вы должны превратить все более или менее неимущие классы в настоящих пролетариев — наших новобранцев. При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для вас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти. Вам предоставляется диктовать законы, наслаждаться блеском созданного вами величия. Вы можете пировать в королевском зале и взять в жены прекрасную королевскую дочь, но не забывайте, что «Палач стоит у порога».

Написано Ф. Энгельсом около 20 января 1848г.

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9248.html
[quote="ПАРАМОН 7;1049834"]Цитата:

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от ПАРАМОН 7
И вы этим восхищаетесь???
Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами. Маркс , энгельс это подтверждают.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от ЛАС коммунист
Ошибаешься палачи не марксисты, а реальная история противоречий капитализма.
Марксисты только адекватно эту историю понимают. Вы возьмите и ОСТАНОВИТЕ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, СКАЖИТЕ ПРОЛЕТАРИЯМ И КРЕСТЬЯНАМ В октябре 1917 г , что они ошибаются, посмотрел бы я на вас, что бы там было. Скажите им, что капитализм России это великое счастье, и благо для них, пусть они в окопах продолжали умирать кормить вшей, работать по 16 часов в неделю и т.д. и т.п. на благо процветания буржуазии................ И это счастье известно всему миру
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
Странно , а кто тогда палачи?
А что было в октябре 17?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Странно , а кто тогда палачи?

ОТВЕТ В МАРКСИЗМЕ
Объективное развитие реальной истории........................................... ................
Сами писали, что машинное производство ( техническая революция) вытесняет ручной труд.
Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?
Ответ: Во-первых, вследствие того, что машинный труд все более понижал цены на изделия промышленности, во всех странах света прежняя система мануфактуры, или промышленности, основанной на ручном труде, была целиком разрушена. ..
Во-вторых, всюду, где крупная промышленность сменила мануфактуру, промышленная революция в чрезвычайной мере умножила богатство и могущество буржуазии и сделала ее первым классом в стране. Результатом этого было то, что повсюду, где совершился такой процесс, буржуазия получила в свои руки политическую власть и вытеснила классы, которые господствовали до тех пор
В-третъих, промышленная революция всюду способствовала развитию пролетариата в той же мере, как и развитию буржуазии. Чем богаче становилась буржуазия, тем многочисленнее становились пролетарии. Так как работу пролетариям может предоставить только капитал, а капитал увеличивается только тогда, когда применяет труд, то рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала... Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой – вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат....
ЛАС: Т.е. палачь -это прежде всего промышленная революция, если бы её не было, не было бы никакой социальной революции.
12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?
Ответ: Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис.
13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?
..вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев..
15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?
Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности.

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства
и т.д.
Это все против всяких анархистов (ШЕРРИ), волюнтаристов (Хрущев), против женской логики- клипового мышления (СВ).
Это было, есть и будет во всей целостной истории человечества, только УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ определяет качество общественной системы И ПЕРЕХОД КНОВОЙ СИСТЕМЕ
Революция 1917 года произошла потому, что развитие производительных сил было достаточно вдля единства с субъективным фактором ( революционная ситуация. Подробно изложил в ОСНОВНОВНОМ ЗАКОНЕ РЕВОЛЮЦИИ.
11. Закон мимолетности
ЛАС, 14 Декабрь, 2023 - 18:06, ссылка
11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций: Спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html
10.2. Закон очередности революций https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html
11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

шерри · 16.12.2023, 09:31

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

хоть один признак своего извращенного социализма обоснуй

Да ладно, Лёня,
кто бы тут про извращения базарил.

После такого-то
царь-короля всех извращалов,
да не какого-то там мифического социализма:

Цитата:

Сообщение от ...

Первые капиталисты по сути первые коммунисты, начинают реализовывать ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ коммунизма . Почему ...

Да с такой
вздор-клеветухой
на самого Карла-Марла ?

Цитата:

Сообщение от ...

... . Почему, понимал Маркс в симметрии истории.

И не мог понимать из-за хаоса той истории (Энгельс) .
Оно, конечно,
что спереди хаос , что сзаду,
даже с таким же Гаусс-разбросом вероятностей .
Только вот что толку от той забубён-понтовой "симметрии"?

А признаки социализма для ... со специфицкой памятью :
- нет классов,
- нет найма,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет возможности реставрации капитализма.

Всего того, короче,
из-за чего погиб СССР .

Вот и всё обоснование, к сведению
- шарлатан-клеветников Маркса
- извращателей Гегелева логического,
- опошлителей самой йдеи социализма.

В поддержку визга апологеток: никогда больше !
- Так почто кипешь-паника-то ?
- Таки не было никогда .

Строя, в котором нет кому и нет за что продаваться.
- Вот ужась-то !

ПАРАМОН 7 · 16.12.2023, 09:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Объективное развитие реальной истории........................................... ................
Сами писали, что машинное производство ( техническая революция) вытесняет ручной труд.
Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?
Ответ: Во-первых, вследствие того, что машинный труд все более понижал цены на изделия промышленности, во всех странах света прежняя система мануфактуры, или промышленности, основанной на ручном труде, была целиком разрушена. ..
Во-вторых, всюду, где крупная промышленность сменила мануфактуру, промышленная революция в чрезвычайной мере умножила богатство и могущество буржуазии и сделала ее первым классом в стране. Результатом этого было то, что повсюду, где совершился такой процесс, буржуазия получила в свои руки политическую власть и вытеснила классы, которые господствовали до тех пор

Пала́ч — лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни или телесном наказании. В переносном смысле термин используется как синоним для слов «мучитель», «каратель».
Разве история это лицо?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01