ПАРАМОН 7

Ну да, в этом и была его сила.
Но были и недостатки.
Я ещё помню как облагались налогами фруктовые деревья , при коммунизме к 80г они были не нужны. Сдавай молоко яйца и т.д хотя и самим не хватало, фактически шло уничтожение личного подсобного хозяйства , ведь коммунизм строили.
Напомню про первого секретаря Рязанского обкома , со всех требовали увеличить производство молока , мяса и т.д , он и увеличивал , покупал масло на масло заводе и опять сдавал , в несколько раз выросли поставки и заготовки , на бумаге. , судьба его печальна.
Да ну их нахрен марксистов грёбаных.

ЛАС коммунист

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 12:42, ссылка
НАЧАЛО ЛОГИКИ

Макарыч, 15 Декабрь, 2023 - 20:19, ссылка

МЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 13:25, ссылка

ВЕРНО, ОТСУТСТВИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМ И ТАМ.

.

Об этом он и говорит, - их различие непосредственно растворилось:

Точнее сказал Николай, не переходит, а перешло.

Реально мышление начинается только в начале возникновения , там начинается определение мышлением. Но уже в ПРЕХОЖДЕНИЕ , было начало снятия ( почему перешло, и не переходит Николай) неопределенности чистого бытия и ничто. Объяснить это очень трудно, надо самому понять эту диалектику.

Гегель:

Верно.



верно постоянное исчезновение и возникновение.

в чистом бытии исзезает ничто, а в наличном бытии исчезает и чистое бытие(неопределенность) и ничто ( как ничто содержания наличного бытия). Подробно объяснил ранее.

Верно, но это уже из сущности.
Абсолютно неверный вывод.

Уберите ничто и не будет становления (прехождение и возникновения исчезают, особенно их ЕДИНСТВО, связующее звено НИЧТО.) ИСЧЕЗАЕТ СТАНОВЛЕНИЕ, ИСЧЕЗАЕТ МИР, т.к. все в нашем мире есть СТАНОВЛЕНИЕ.

Это вы правильно заметили ,аналогия с богом в религии ( правда был сын И.Х. у сына рождение - начало , т.е. есть время. Отцы религии помалкивают по этому поводу).

Но в логике это не работает

Начало у ВСЕОБЩЕГО ( АБСОЛЮТА) ЕСТЬ ЧИСТОЕ БЫТИЕ , где все содержание свернуто, и далее разворачивается, далее через 40 категорий снова свертывается в точке сингуляции АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕ. Сама логика для ЧЕЛОВЕКА есть процесс, что во времени. и пространстве. А в действительности времени здесь нет.

СОГЛАСЕН В разуме надо все интегрировать.

50 +55+18 = 123 тома
38 500 +37 992 +6 230 =82 722 страницы

ЛАС коммунист

без ошибок ничего не существует.
Без марксистов впереди только фашизм, мировая война, и смерть человечества, такова логика и историческая тенденция капитализма.

ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ И ЕГО ОТРИЦАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9284.html

Женя, я задал те вопросы, о которых ты постоянно говоришь, а главное, которы характеризуют тебя как личность.

АНАРХИЗМ
Марксизм наука есть мышление о социализме ЗАКОНАМИ. Марксисты отгородились, выбросили из своей сферы анархистов. т.к. анархисты отрицали историческую закономерность, а марксисты признавали ЗАКОНЫ истории. Марксисты, даже вынуждены в первой половине 19 в. когда анархисты распространились в среде коммунистов, сменить ОСНОВНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ, чтобы избавится от анархизма. А Маркс игнорировал М.Бакунина, который хотел с ним общаться.
Маркс уничтожил идеалистическое понимание истории, где история понималась как ХАОС-случайность, за что цепляется Шерри, да еще ссылается на Энгельса, который критиковал ИДЕАЛИЗМ В ИСТОРИИ. В марксизме другое- МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ, Т.Е. ЗАКОНОМЕРНОЕ РАЗВИТИЕ ИСТОРИИ КАК единства формаций и революций.

Так кто у нас уважаемый Шерри, марксист, или анархист?
Понятно что анархист, поэтому все ссылки на марксизм, его классиков, это как понимать.
Твои духовные отцы М. Бакунин, П. Кропоткин.
А ссылки на КЛАССИКОВ Маркса, Энгельса, Ленина - есть издевательство АНАРХИСТА.
Так что Женя выбирай кто ты по существу марксист или анархист с отрицанием законов истории?
ТРОЦКИЗМ
Здесь и рассуждать нет смысла, Шерри прямым текстом признается , что он троцкист в оценке СССР, т.е. противник ленинской теории революции, противник марксизма ХХ века.
ДИАЛЕКТИКА

марксизм одним положение есть УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (МАНИФЕСТ КП 1818) Т.е. это длительный процесс коммунистической революции , или социализма.
Диалектика выражает движение в мышлении(Ленин, 29 т.)
У Жени все без процесса, сразу.
Цитата:
Да неужели СССР это сразу из капитализма в коммунизм, ИЛИ КОГДА У ТЕБЯ СССР КОММУНИЗМ, с 30 декабря 1922 года?

Женя зацепился за формальную логику "А - не А" и бьется за это до конца уже несколько десятилетий. Однако диалектика есть противоположность формальной логике.
Здесь аргументов масса, но пожалуй достаточно того, чтобы понять , что Шерри есть противник ДИАЛЕКТИКИ, т.е. есть антидиалектик.

ДВИЖЕНИЕ
Понятно, что Шерри как физик ( образование МГУ) понимает, что здесь А- не-А уде не в формальной логике, а в диалектике, как единство ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ, и то и другое есть ИСТИНА, или все же по Шерри, если "не- есть" ="не-А" есть ЛОЖЬ, то куда девается движение, если его один из двух существенных исчезает?
Так Гераклит обосновал истинный метод философии, который в дальнейшем Сократ назвал диалектикой.
В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: . Аристотель в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита:]. В своих фрагментах Гераклит показывает многообразные проявления закона (Фр.:8, 10, 30, 51, 57, 59, 60, 77. 88, 111…) : (В1) [9. с. 19]. В.Е. Климентьев в конспекте так прокомментировал закон: Все это еще раз подтверждает мысль , отрицание истинности "не-А", есть отрицание не только движения по Гераклиту, но и отрицание диалектики вообще.
Т.е. это доказывает что Шерри по существу является противником диалектики- АНТИДИАЛЕКТИК.

РЕАЛЬНЫЙ

ШЕРРИ МНОГОКРАТНО ВЕЗДЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО.
Если было, то это наличное , определенное бытие, если не было, то не было в наличном бытии. РЕАЛЬНОЕ ЕСТЬ НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ, или ОПРЕДЕЛЕННОЕ БЫТИЕ. ( НЛ, Гегель).
Можно это обосновать, конечно можно, что для этого нужно раскритиковать в определении социализма от Ленана?
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЛЕНИН УСМОТРЕЛ У СОЦИАЛИЗМА ЕГО определенное бытие:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].
Что из этого должен раскритиковать Шерри?
1)
Отсутствие национализации , начиная с октября 1917г, с первых Декретов Советской власти.
2)
Отсутствие власти Советов.
3)
Отсутствие госплана и вообще планирования в СССР.
Давай, Женя , дерзай.
Только аргументы, а не голословные утверждения обывателя.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ
Напоминает отношение Маркса к идеологии, куда он отнес философию,. Якобы идеалогия берет внешнюю сторону , и не касается СУЩНОСТИ. Ленин потом это развил, и сказал, что идеология может быть НАУЧНОЙ. т.Е. ИССЛЕДОВАТЬ ЗАКОНЫ,. А научные законы в философии выражают СУЩНОСТЬ. - внутренне.
Действительное и есть единство внешнего ( реальности) и внутреннего СУЩНОСТИ.Почему гегель утверждал: " ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ-РАЗУМНО, А ВСЕ РАЗУМНОЕ- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО".
К чему приходим,
что социализм есть не только реальность, но и действительность, т.е. развивается и функционирует по законам революции, которые открыты в теории марксизма.

Итак СССР был реальностью, материальной подготовкой социализма по СУЩЕСТВУ, к действительному СОЦИАЛИЗМУ. у ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, должна не только быть осознана СУЩНОСТЬ, но и должен быть процесс её реализации в в 7 ми формах ( 4+3).
Где и остановился СТАЛИН.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: Понятно, что до осмысления ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА Шерри не дошел вообще., , т.к. отрицает предпосылку РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
Но все время говорит о каком -то социализме, по сути являясь антисоциалистом., если до понятия социализма не дошел, кроме того, что это ТВОРЧЕСТВО МАСС ( Ленин).. Творчество масс начинается с дикости, т.к. люди творчески придумали жить на деревьях, чтобы звери не сожрали.

ПАРАМОН 7

Почему вы зациклились на капитализме , это же просто индустриальное общество . Есть мнение что экономика , это просто политика. Поэтому не индустриальное общество плохо и хорошо , а политика властей. В СССР были власти , такие какие были , то и месили , в США другие , месят что им нравится , и всё .
Получается что Вы просто не видите будущего , особенно без марксизма . Так будущее это уже реальность , в некоторой степени постиндустриальное. Марксова капитализма нет , правда в том виде что он описывал его и не было , ну да ладно.
Сейчас наступило информационное будущее, по некоторым оценкам , конечная гавань человечества.

ЛАС коммунист

Буржуйский аргумент как у Путина, они всегда за это хватаются, а отношения СОБСТВЕННОСТИ запретная зана, т.к. ложь либералов сразу станет все ясной, включая дворников и т.д.
Если бы ВВП затронул 14. 12.23 ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ, то сразу бы все поняли главную проблему, проблему глубочайшего кризиса ублюдочного капитализма современной России. Тогда бы разговор пошел по существу и по бедности, и по демографии. и по яицам , и по торговым сетям . и по СВО .................................................. ................

ПАРАМОН 7

Отношение собственности это страшный зверь , особенно если он без когтей и зубов. Понятно что воры должны сидеть , так их и посадят , со временем.
Вы думаете почему раздали гос собственность ? Ваше мнение.
Ну наверное не дождусь , так вот , заводы и фабрики просто раздали . Только наивный человек может думать что завод можно было украсть.
Поэтому их раздали , как говорил чубайс , даже хотели доплатить что бы взяли.
Это было необходимо что бы создать собственников , в Англии на создание собственников потратили 300 лет. Ну а в России , ещё не вечер.
Раздавали потому что всех Российских собственников уничтожили коммунисты. А без собственников , это вывод руководства СССР ,как минимум горбачёв говорил экономику СССР нельзя реформировать, экономика не работает.

Свой_взгляд

Марксизм, это дорога ТУДА ЖЕ, причем внутри ОДНОГО государства (и мир трогать не нужно), только Вы этого не понимаете.
У Вас ЖЕЛАНИЕ и Ваши ДУМКИ, вместо глаз и мозгов. У Вас реально то, чего реально НЕТ! У Вас человек ВЕЩЬ, которой можно УПРАВЛЯТЬ.
Весь мир использует ЦЕНЫ, а Вам СТОИМОСТЬ подавай!
А сами МЕРУ стоимости назвать не можете, все Ваши ДУМКИ о мере стоимости, к ЦЕНЕ Вас приводят, и все равно ОРЕТЕ стоимость и ПРИБЫЛЬ.
ЖАДНОСТЬ у Вас вместо МОЗГОВ, и желание УПРАВЛЯТЬ другими.
От того Вы и ЗАКОНЫ, для других ИЗОБРЕТАЕТЕ!
Что и есть ФАШИЗМ (принуждение и насилие, по ЗАКОНУ государства), в самом широком смысле этого слова!
Марксизм, это идеология ДЕБИЛОВ, у которых нет ни мозгов, ни сознания! Одни РЕФЛЕКСЫ животного и остались. Куда сказали, туда и БЕЖИТЕ, лишь бы КОРМ там был!
И как я понял, это уже НЕ ЛЕЧИТСЯ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

У Шерри есть свои глаза и свои мозги, чего нет у марксистов! У тех только ЖЕЛАНИЕ управлять другими, посредством их ЗАКОНОВ.
У Шерри есть СОЗНАНИЕ, которое не развито еще но СУЩЕСТВУЕТ и РАЗВИВАЕТСЯ.
А у Вас ЛАС, сознание БАРАНА, которого гонят на БОЙНЮ, а он этого НЕ ЗНАЕТ и не ПОНИМАЕТ! И ладно бы САМИ шли, так Вы и других за собою УВЛЕКАЕТЕ, столь же БЕЗГРАМОТНЫХ.
Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ.
Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было.
Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером!
Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался?
Шерри нужно только ПОНЯТЬ, что он наем работника собственником, заменяет на наем работника МАШИНОЙ, за которой все равно будет стоять СОБСТВЕННИК.
И тогда он станет настоящим АНАРХИСТОМ, отрицающим ВЛАСТЬ человека над другим человеком, посредством ЧАСТНЫХ законов.
А Вы уважаемый ЛАС, начинающий идеолог ФАШИЗМА!
Провозглашаете и пытаетесь обосновать, закономерность и необходимость НАСИЛИЯ над человеком, со стороны другого человека, посредством Ваших законов.
Маркс, либо ТУПОЙ до бесконечности человек, либо до этой же степени СВОЛОЧЬ.
А Вы ему ВТОРИТЕ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

ЛАС все время пытается в одну реку, сотый раз зайти! Путем изобретения УНИВЕРСАЛЬНЫХ законов. Причем не сам их изобретает, а складывает их из чужих суждений.
Вы правы, коммуникация и возможность общения без возраста и расстояния, образуют общественное сознание, как среднюю температуру по больнице.
Человечество ВЫЖИВЕТ посредством интернета, если конечно "глобалисты" его не уничтожат. Но я думаю, что им самим, ПУСТЫНЯ на много веков, тоже не нужна.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58