Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2023, 14:39   #9491
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Адам Смит в анализе процесса обмена указывал на наличие в любом товаре одновременно двух различных категорий:
потребительной стоимости — ценности, полезности для потребителя
<меновой> стоимости — чего-то, что позволяет обменивать разные товары, в определённых пропорциях друг к другу, и при этом каждая из сторон считает такой обмен справедливым.

Марксизм также рассматривает товар как единство потребительной и меновой стоимости.
Товар здесь:
«внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности»[6]
вещь, обмениваемая на другую вещь, то есть, как продукт труда, произведённый для продажи[7]. В этом ракурсе Карл Маркс выделял два свойства товара:
потребительную стоимость, как способность товара удовлетворять потребность в использовании его полезных свойств (и тем самым обеспечить спрос)
стоимость, как воплощение общественно-необходимых для производства товара затрат рабочего времени
Адам Смит не понимал очевидного для всех.
Продают всегда то, в чем самому нужды нет, а покупают то, в чем сами нуждаются.
Нет никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ при обмене благами, есть НЕОБХОДИМОСТЬ в обмене благами. Никто не думает, о затратах ВРЕМЕНИ потраченного на производство благ работником.
Тем более ОБЩЕСТВЕННОГО времени. Ибо общества, как субъекта права не существует.
Общество, это ОБЪЕКТ, почему и появляются такие как Вы, желающие им УПРАВЛЯТЬ. Посредством ИДЕОЛОГИИ (веры в чудо).

Попытка ПОДТВЕРДИТЬ свою глупость чужой ГЛУПОСТЬЮ, выглядит УБОГО!

Ваш К.М. не знал, что есть УСЛУГА, что БЛАГО не всегда ВЕЩЬ? Нет!?
Он не знал, что такое государственная власть, и зачем ее работник СОДЕРЖИТ? Сереньким и ГЛУПЕНЬКИМ был ДА? Или государства в его времена не было? Он не знал, что БУРЖУЙ производил УСЛУГУ, по организации производства (если конечно участие принимал, и не сидел на диване с акцией в руках)? Но ДЕНЕЖКИ то буржуй себе БРАЛ, и за что, К.М. не знал?!

ПОЛЕЗНОСТЬ есть, у продукта труда работника, к которой К.М. ПРИШЕЛ и ОСТАНОВИЛСЯ! Когда понял, что ПОЛЕЗНОСТЬ блага и его ЦЕНА, УНИЧТОЖИТ все его СТОИМОСТИ.

Так чем МЕРИТЬ будем, Ваши с К.М. СТОИМОСТИ?
Если МЕРУ стоимости не найдете, значит и СТОИМОСТИ тоже НЕТ!
Если есть ОБЪЕКТ - СТОИМОСТЬ, то должны быть у него ПРИЗНАКИ и СВОЙСТВА, и эти ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА, должны иметь МЕРУ.
Назовите мне ее, иначе нет ОБЪЕКТА - без признаков, свойств и их ОПРЕДЕЛЕНИЯ, качественного и количественного!
А есть ПУСТОЕ место, о котором не может быть ПРЕДМЕТНОГО разговора.

Еще раз я Вам пишу, ОПРЕДЕЛИТЕ, что есть ОБЪЕКТ, и что есть СУБЪЕКТ.
Без этой ОСНОВЫ философии (мировоззрения), Вы ГЛУПЕНЬКИЙ МАЛЬЧИШКА, и САМИ не знаете, о чем Вы пишите!

Только СПЕКУЛЯНТ превращает блага в товар. Что не понятно может быть?! На рынке происходит ОБМЕН благами, непосредственно самими производителями. Там товара нет! Нет посредника, нет товара.

Шерри должен УНИЧТОЖИТЬ посредника, если собрался уничтожить ТДО.
Собственника спекулянта он должен УНИЧТОЖИТЬ, а вместо этого ИНСТРУМЕНТ для него изобретает!
Тоже ГЛУПЕНЬКИЙ МАЛЬЧИШКА, или УМЫШЛЕННО обманом занимается?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.12.2023 в 15:28.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 14:42   #9492
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Это врач- женщина, которая ничего не соображает в диалектике (из другого форума)
Спасибо , примерно я так и подумал .Да практически никто не соображает в диалектике , ровно как и в медицине , физике и химии и прочее , прочее , кроме спецов.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 15:55   #9493
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1 . И что ?
При том, что его не было.
От каковой обманки СССР и погиб, yhtyht77 .
И Bы продолжаете мусолить эту пагубную для действительного социализма глупость.
- Зачем?

2. Потому что по науке Маркса-Ленина социализма не было.

3. Ошибался, если так .

4.Ложь :
по-Ленину в СССР был ГМК.
Лишь преддверие социализма.

5. А с помощь такго ... ля-ля
Bы хотите доказать, что в СССР был "социализм".
- Нет ?
У меня своя теория . Социализм сейчас везде . Капитаклизма больше не существует с детским трудом на шахтах нигде .
Номинально ГМК . По сути социализм, если попробовать включить голову . По чему СССР рухнул , это другая тема . Как раз социализм и мешал людям обогащаться .
Введем прогресс на доходы , СССР который у вас рухнул , окажется живее всех живых. Не в этот раз , так на следующих выборах это будет сделано. Когда народу надоест жить в бандитской республике .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 16:15   #9494
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
У меня своя теория . Социализм сейчас везде . Капитаклизма больше не существует с детским трудом на шахтах нигде .
Номинально ГМК . По сути социализм, если попробовать включить голову . По чему СССР рухнул , это другая тема . Как раз социализм и мешал людям обогащаться .
Введем прогресс на доходы , СССР который у вас рухнул , окажется живее всех живых. Не в этот раз , так на следующих выборах это будет сделано. Когда народу надоест жить в бандитской республике .
Капитализм ЕСТЬ везде, где есть отношения собственности, и детский труд здесь не при чем.
Присвоить и распределить!
Что рабовладение, что феодализм, что капитализм, что собственность советов, что частное и государственная собственность под контролем большинства производителей УСЛУГИ, через свою партию и выбор большинства УСЛУГИ, а не всего населения.
Это все ОДНА и та же ХРЕНЬ, рабовладельческий - БАНДИТСКИЙ и НАСИЛЬСТВЕННЫЙ строй = отношения собственности - присвоение имущества народа ЧАСТЬЮ общества!
Теория у каждого СВОЯ, а РЕАЛЬНОСТЬ одна на ВСЕХ. и она Вам не нравится! Зато НРАВИТСЯ, большинству УСЛУГИ, вот они и ХОДЯТ на выборы и их просто БОЛЬШЕ! И чего стоит Ваш ГОЛОС?! Его даже не видно, между КОРЫСТНЫМИ и пришедшими за своими ПАЙКАМИ, от правительства.

И если Вы вспомнили о бандитах, то назовите их имена, и всех тех, кто им СЛУЖИТ, за ПАЙКУ отобранную у РАБОЧЕГО?
Всех, кто служит СОБСТВЕННИКУ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.12.2023 в 19:14.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 18:00   #9495
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Адам Смит не понимал очевидного для всех.
Продают всегда то, в чем самому нужды нет, а покупают то, в чем сами нуждаются.
Нет никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ при обмене благами, есть НЕОБХОДИМОСТЬ в обмене благами. Никто не думает, о затратах ВРЕМЕНИ потраченного на производство благ работником.
Тем более ОБЩЕСТВЕННОГО времени. Ибо общества, как субъекта права не существует.
Общество, это ОБЪЕКТ, почему и появляются такие как Вы, желающие им УПРАВЛЯТЬ. Посредством ИДЕОЛОГИИ (веры в чудо).

Попытка ПОДТВЕРДИТЬ свою глупость чужой ГЛУПОСТЬЮ, выглядит УБОГО!

Ваш К.М. не знал, что есть УСЛУГА, что БЛАГО не всегда ВЕЩЬ? Нет!?
Он не знал, что такое государственная власть, и зачем ее работник СОДЕРЖИТ? Сереньким и ГЛУПЕНЬКИМ был ДА? Или государства в его времена не было? Он не знал, что БУРЖУЙ производил УСЛУГУ, по организации производства (если конечно участие принимал, и не сидел на диване с акцией в руках)? Но ДЕНЕЖКИ то буржуй себе БРАЛ, и за что, К.М. не знал?!

ПОЛЕЗНОСТЬ есть, у продукта труда работника, к которой К.М. ПРИШЕЛ и ОСТАНОВИЛСЯ! Когда понял, что ПОЛЕЗНОСТЬ блага и его ЦЕНА, УНИЧТОЖИТ все его СТОИМОСТИ.

Так чем МЕРИТЬ будем, Ваши с К.М. СТОИМОСТИ?
Если МЕРУ стоимости не найдете, значит и СТОИМОСТИ тоже НЕТ!
Если есть ОБЪЕКТ - СТОИМОСТЬ, то должны быть у него ПРИЗНАКИ и СВОЙСТВА, и эти ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА, должны иметь МЕРУ.
Назовите мне ее, иначе нет ОБЪЕКТА - без признаков, свойств и их ОПРЕДЕЛЕНИЯ, качественного и количественного!
А есть ПУСТОЕ место, о котором не может быть ПРЕДМЕТНОГО разговора.

Еще раз я Вам пишу, ОПРЕДЕЛИТЕ, что есть ОБЪЕКТ, и что есть СУБЪЕКТ.
Без этой ОСНОВЫ философии (мировоззрения), Вы ГЛУПЕНЬКИЙ МАЛЬЧИШКА, и САМИ не знаете, о чем Вы пишите!

Только СПЕКУЛЯНТ превращает блага в товар. Что не понятно может быть?! На рынке происходит ОБМЕН благами, непосредственно самими производителями. Там товара нет! Нет посредника, нет товара.

Шерри должен УНИЧТОЖИТЬ посредника, если собрался уничтожить ТДО.
Собственника спекулянта он должен УНИЧТОЖИТЬ, а вместо этого ИНСТРУМЕНТ для него изобретает!
Тоже ГЛУПЕНЬКИЙ МАЛЬЧИШКА, или УМЫШЛЕННО обманом занимается?!
В чем глупость определения товара и продукта, если одно единство меновой и потребительной стоимости, а второе только потребительная стоимость?
Мера стоимости- общественно необходимый труд.
Потребительная стоимость - МЕРА закон экономии труда ( Ельмеев В.Я. дважды д.н.)

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 20.12.2023 в 18:03.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 18:05   #9496
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Спасибо , примерно я так и подумал .Да практически никто не соображает в диалектике , ровно как и в медицине , физике и химии и прочее , прочее , кроме спецов.
еСТЬ УРОВЕНЬ ПОЗНАНИЯ, ВЫЗВАННЫЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ ОБЩЕСТВА, ИНАЧЕ ЖИЛИ БЫ ДИКАРЯМИ НА ДЕРЕВЕ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 18:07   #9497
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
У меня своя теория . Социализм сейчас везде . Капитаклизма больше не существует с детским трудом на шахтах нигде .
Номинально ГМК . По сути социализм, если попробовать включить голову . По чему СССР рухнул , это другая тема . Как раз социализм и мешал людям обогащаться .
Введем прогресс на доходы , СССР который у вас рухнул , окажется живее всех живых. Не в этот раз , так на следующих выборах это будет сделано. Когда народу надоест жить в бандитской республике .
ВАША ПОЗИЦИЯ?
как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,ЛАС)

8.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм ( ЛАС: начиная с 1953 г.. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)
9.СССР есть...(Другой вариант ответа)....

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 21.12.2023 в 07:47.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 18:09   #9498
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Капитализм ЕСТЬ везде, где есть отношения собственности, и детский труд здесь не при чем.
Присвоить и распределить!
Что рабовладение, что феодализм, что капитализм, что собственность советов, что частное и государственным под контролем большинства производителей УСЛУГИ.
Это все ОДНА и та же ХРЕНЬ, рабовладельческий - БАНДИТСКИЙ строй = отношения собственности - присвоение имущества народа ЧАСТЬЮ общества!
Теория у каждого СВОЯ, а РЕАЛЬНОСТЬ одна на ВСЕХ!

И если Вы вспомнили о бандитах, то назовите их имена, и всех тех, кто им СЛУЖИТ, за ПАЙКУ отобранную у РАБОЧЕГО?
Всех, кто служит СОБСТВЕННИКУ!
Бандиты это те кто не желает ничего менять. Кого и так все устраивает. По плоской . Сам на себя и т д. Люди не желающие жить в солидарном государстве это и есть бандиты .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 20.12.2023 в 18:15.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 19:28   #9499
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
В чем глупость определения товара и продукта, если одно единство меновой и потребительной стоимости, а второе только потребительная стоимость?
Мера стоимости- общественно необходимый труд.
Потребительная стоимость - МЕРА закон экономии труда ( Ельмеев В.Я. дважды д.н.)
Глупость в том, что Вы создаете ФОРМУ, без СОДЕРЖАНИЯ.
Вот Вы пишите меновая стоимость, а Вы ПОНИМАЕТ, что стоит за этими словом?
Это МЕНА по ЗАТРАТАМ. По сути, сравниваются ЗАТРАТЫ, со стороны производящих обмен, или МЕНА согласно ЦЕНАМ.
Кто использует меновую стоимость, знаете или нет?
Вы ПОНЯТИЯ не имеете, что стоит за всеми ОСТАЛЬНЫМИ стоимостями! Вы ЭКОНОМИКУ не понимаете, от слова СОВСЕМ! Но это не мешает Вам использовать эти слова!
"Мера стоимости - общественно необходимый труд..
Труд не вещь и не услуга. Чьим ТРУДОМ будем МЕРИТЬ? Вашим или моим, или дяди Вани с дядей Петей?
Два рыбака, по разному УДАЧНЫ, чьим ВРЕМЕНЕМ мерить будем?
Временем УДАЧНОГО рыбака, или временем НЕУДАЧНИКА?
Что за НЕ ОПРЕДЕЛЕННАЯ мера? Что за ГЛУПОСТИ Вы пишите?
Принесли рыбаки рыбу на рынок, с РАЗНОЙ стоимостью (по Вашему), а продадут ее по рыночной ЦЕНЕ.
Ну и кому Ваша неопределенная СТОИМОСТЬ нужна, если есть определенная потребителем ЦЕНА?
Придумывали разные слова, никому НЕ НУЖНЫЕ, и УЧЕНЫМИ сразу стали? На Вас смотрят не как на УЧЕНЫХ, на Вас смотрят, как на ДЕБИЛОВ безмозглых и безглазых!
Оно так и есть! Подражатель = безмозглый и безглазый.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.12.2023 в 19:43.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 19:29   #9500
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Итак , констатируем
Bашему, ПАРАМОН 7,
кап-борделю - очевидный кердык
.
А, Bы, не имея возражений,
вспомнили вдруг про радость.

И, будучи ... в предмете,
понесли какую-то парашу, размазывая сопли .

Марксисты, типа, виноваты
(варианты: евреи, коммунисты, инопланеты, пришлецы ...)
Забыв, что
нынче сие - давно не гламур,
и в кретин-моде нынче - виноватить во всём
Россию, русских и, конечно же , сами знаете, кого.
Конечно ваше ехидство никуда не девается, да ладно.
Собственно говоря почему кирдык капитализму в России? А что вообще это такое Российский кап.?
Присмотревшись внимательно создается впечатление , что в стране набирает обороты новый какой то строй, основной чертой которого является появление и доминирование корпораций. Короче возникает корпоративный капитализм, а может и корпоративный социализм. А что в итоге будет посмотрим. Может конечно всё и развалится , а может и нет.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 20.12.2023 в 20:33.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG