yhtyht77

У вас с Карлом свое представление о прекрасном , у меня свое . Мы с разных планет. Никогда не договоримся .У вас в СССР ничего не было , у меня был нормальный социализм . У вас распался по тому что его не было . У меня распался по тому что несколько мудаков решили пожить при личном коммунизме .
Капитализм это общество ПАРОВОЙ МАШИНЫ . Все что выше по КПД - это социалистическое общество . Или с элементами социализма .
А строить можно хоть вавилонскую башню. Главное что б народ верил.... Еще не много и ты абрамович.

ЛАС коммунист

Успехов!.......................................... .................................. У вас конечно социализм в СССР - это ПЕРВАЯ ПОЗИЦИЯ. там антимарксизм,или что??

ЛАС коммунист

НОРМАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ -это что? Это сталинская модель - у него это первая фаза с 36 г. ?, Т.Е. НОРМА.
Как только теории касаюсь, сразу загвоздка, Один Парамон 7 отреагировал здесь. дА ШЕРРИ ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО ОН троцкист.Исходя из разумного понимания социализма, моя позиция четкая и определенная: из 4х форм, это только первая форма, ленинская теория социализма. Но это из теории высшего уровня.

yhtyht77

Нормальный это социальное государство . С пенсиями приличными. Зарплатами . Соц обеспечением . И т д .
Рынок кстати тоже был. Колхозный . Но от него ни кому не было не жарко не холодно. Так же как от монополии государства на средства производства . СССР это была ТНК . А граждане были выгодоприобретателями в этой корпорации . Она осталась . Просто население уволили на вольные хлеба . Ничего более . Про капитализм петь надо было лет 200 назад. Сейчас немного поздновато. Сейчас ему бедняге поддержка нужна повсеместно .

ЛАС коммунист

Ясно, т.е. или социализм, или капитализм?

ПАРАМОН 7

Вы что не можете воспринимать понятие функция , и тот момент что женщина от мужчины отличается только функцией , всё о чём вообще спорить , какой такой разум , он с какого бока ?

Свой_взгляд

Считайте сами.
1. Рабовладельческий социализм, где сила правит.
2. феодальный социализм, где имущество и сила правят.
3. Капиталистический социализм, где промышленный капитал и сила правят.
4. Капитализм собственности советов, где правит ИДЕОЛОГИЯ и НАСИЛЬНИКИ = ДИКТАТОРЫ - захватчики имущества народа в свое управление и использование.
5. Государственный капитализм, где правят чиновники - собственники и их законы.
6. Частный и государственный капитализм, где правят чиновники и производители УСЛУГИ, посредством демократии - насилия большинства общества над его меньшинством.
7. Интеллектуальный капитализм, где знания используются, как капитал.

Надеюсь что на этом все!
Ибо выходим из материальной сферы в духовную = интеллектуальную.
Качественное изменение отношений в обществе.

Венцом коммунизма будет социальная экономика, под управлением КАЖДОГО работника и КАЖДОГО потребителя.
Ваш Маркс ПРИДУРОК, посредством насилия (диктатуры пролетариата) мир в обществе установить невозможно.
Развитие ЛИЧНОСТИ возможно, только при отсутствии в обществе насилия государственной идеологии, в том числе и в экономике.
Аналогично и Ваши ЗАКОНЫ, являются насилием над сознанием и волей человека. ЛАС, Вы НАСИЛЬНИК, и этого НЕ ПОНИМАЕТЕ!?
В ПУСТОТУ стреляете, такой же ПУСТОТОЙ.
Ну и какой результат, при этом ОЖИДАЕМ?
Подражатель = ЛОХ.Больше ничего, Вы не способны СОЗДАТЬ.
ЛАС, это ученый, который создает ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ЛОХОТРОН, на основе ФОРМАЛЬНОЙ логики?!Ясное дело. яблоко от яблони, все по К.М.
Пустые слова и не существующие объекты ИЗУЧАЕМ?!
Товар, стоимости, понятие рабочая сила - как товар.
И деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ в экономике не нужны, а зачем, иначе ПРИБЫЛИ не будет!
Маленький человек, простой инженер электрик, взял и такую БОЛЬШУЮ теорию К.М. разрушил.
Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.

Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ.
Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было.
Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером!
Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Давайте я вам ещё парочку добавлю .
СССР-это феодальный сталинский социализм.
СССР -это не до конца реализованный корпоративный социализм Брежнева.
Понятно что сталинский социализм в своём развитии плавно перетекает в корпоративный социализм , где корпорация это сектор экономики , и во главе назначенный управленец. Плюс мелкий частный сектор , его задачи , школа кадров талантливых управленцев , насыщение рынка определёнными товарами, соответственно опрос рынка потребителей , да и ещё куча разностей.
Как это выглядит в исторической ретроспективе .........На основании во многом феодальной системы РИ строится сталинский социализм , который ещё имеет феодальные черты , далее в развитии , по мере создания промышленных корпораций он переходит уже на рельсы индустриального корпоративного социализма. Но дикие эксперименты Хрущёва сначала прервали это развитие , а затем сбросили в трясину мелкобуржуазного болота. Выполнение плана в рублях , а не в штуках продолжавшиеся , к сожалению и при Брежневе , не позволило реконструировать предприятия . Ликвидация мелкой частной собственности , позволило проходимцам всех мастей (частный сектор всегда являлся фильтром для отделения пустозвонов , от деятельных и работящих людей) проникнуть во власть , и судьба СССР была решена.

ЛАС коммунист

Что у вас СССР?..................................................

ЛАС коммунист

Вряд ли феодализм смог бы победить индустриальную Европу в войне?
Посмотрю в Манифнифесте 1818
как оценивают СССР ученые обществоведы (Классификация Бузгалина до 6 п.)
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма - социализм в известном смысле (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7, yhtyht77....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,ЛАС)
8. СССР-это феодальный сталинский социализм. (ПАРАМОН 7)
9.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм ( ЛАС: начиная с 1953 г.. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)
10. СССР есть корпоративный социализм (ПАРАМОН 7)
10..СССР есть...( Вариант ответа)....