Разумное понятие социализма - Страница 970 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 23.12.2023, 13:16

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Теории у вас нет . Но вы уверены что ЧС не должно быть при социализме .... С чего вы это берете ? Одной смерти СССР вам мало ?

А кто Вам сказал, что СССР умер? Он жив, пока живут его граждане и их наследники.
Для которых слово справедливость, и право на весть, равны праву человека на жизнь и ее обеспечение.

ЛАС коммунист · 23.12.2023, 13:51

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Сущность закона и явление закона
3. Доказательство закона фактами действительности
4. Основной экономический закон в СССР

1. Актуальность
Господствует понимание основных законов капитализма и социализма на уровне явления. Основным экономическим законом капитализма считает закон получения максимальной прибавочной стоимости (прибыли) и это правда, но не истина. Не случайно Маркс пишет:

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770 с.]

Аналогично с социализмом . Основным экономическим законом социализма считается максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, что далеко недостаточно. Этот недостаток повторил Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР».

Цитата:

ПСС Том 6. Январь-август 1902, Ленин Владимир Ильич на этот недостаток обратил свое внимание.
Замечания на второй проект программы Плеханова
В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Окончательно:

Цитата:

Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою.

Однако это только явления основных экономических законов как для капитализма, так и для социализма, сами законы следуют из противоречивости–«товара».Маркс исследовал клеточку капитализма как товар, в которой выражены все противоречия капиталистического общества, это противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью. А это означает по Марксу, что основным законом будет капитализма будет не прибавочная стоимость, а стоимость. Основным экономическим законом социализма будет не его явление, а сущность, т.е. закон потребительной стоимости. Т.е. основной экономический закон социализма, является противоположностью закону капитализма, т.е. потребительная стоимость есть противоположности меновой стоимости. Сущность и закон – тождественные понятия. Причина явлений законов находится в сущности законов. Познание и понимание связано с познанием и пониманием сущности законов.
История развития сложилась так, что очевидной была трудовая теория стоимости от Маркса. Но у Маркса в «Капитале» постоянно идет продолжение и качественное изменение этой теории для бесклассового общества, что исследовано недостаточно. Если количественная сторона товара выражена в стоимости, то качественную сторону товара, его потребительную стоимость буржуазные экономисты, пытались отразить в теории маржинализма, в теории предельной полезности, однако она была очередным вариантом теории стоимости.
Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.

Васи́лий Я́ковлевич Ельме́ев (18 января 1928, Сузгарье, Пензенская губерния[1] — 8 июля 2010[2], Санкт-Петербург) — советский и российский учёный, философ, экономист, социолог. Профессор, доктор философских наук, доктор экономических наук.

ПАРАМОН 7 · 23.12.2023, 15:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
в.
История развития сложилась так, что очевидной была трудовая теория стоимости от Маркса. Но у Маркса в «Капитале» постоянно идет продолжение и качественное изменение этой теории для бесклассового общества, что исследовано недостаточно. Если количественная сторона товара выражена в стоимости, то качественную сторону товара, его потребительную стоимость буржуазные экономисты, пытались отразить в теории маржинализма, в теории предельной полезности, однако она была очередным вариантом теории стоимости.
Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.[/SIZE]

Васи́лий Я́ковлевич Ельме́ев (18 января 1928, Сузгарье, Пензенская губерния[1] — 8 июля 2010[2], Санкт-Петербург) — советский и российский учёный, философ, экономист, социолог. Профессор, доктор философских наук, доктор экономических наук.

Никогда и нигде в мире теория трудовой стоимости не определяла потребительную стоимость. ТТС это попытки теоретически определить потребительную стоимость. Они закончились неудачей и последним в разработке данной теории был Рикардо. Маркс не будучи спецом в экономике уцепился , как и все начинающие за эту теорию , уж больно многообещащей она выглядит, но потерпел , как и все любители , фиаско. А рынок как и всегда продолжал торговать не обращая никакого внимания на амбиции неудачливых мыслителей. Реальной попыткой объяснить потребительную стоимость выглядит попытка маржиналистов. Но и у неё есть проблемы , хотя пока лучше них никто ничего не сумел объяснить. Рынок диктует потребительную стоимость производителям , если они собираются вести прибыльный бизнес , не наоборот .Рынок и производство это разные вещи их нельзя смешивать как это попытался сделать маркс.

Свой_взгляд · 23.12.2023, 15:58

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Однако это только явления основных экономических законов как для капитализма, так и для социализма, сами законы следуют из противоречивости–«товара». Маркс исследовал клеточку капитализма как товар, в которой выражены все противоречия капиталистического общества, это противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью.
А это означает по Марксу, что основным законом будет капитализма будет не прибавочная стоимость, а стоимость. Основным экономическим законом социализма будет не его явление, а сущность, т.е. закон потребительной стоимости.

Закон ОТ стоимости, которой НЕ существует в материальном виде, причем от самого же материалиста ЛАСа, каковым он себя именует.

У Вашего ОБЪЕКТА - СТОИМОСТЬ. уважаемый ЛАС, нет ни признаков ни свойств, а из этого следует, что он не является МАТЕРИАЛЬНЫМ. Плод Ваших ФАНТАЗИЙ никого не интересует!
Никакой стоимости нет (7 штук, и все не имеют физической МЕРЫ)!
1. Трудовая стоимость.
2. Меновая стоимость.
3. Потребительная стоимость.
4. Добавочная стоимость.
5. Прибавочная стоимость.
6. Себе стоимость.
7. Рыночная стоимость.
Меру НАЗОВИ, всех этих стоим - понятий?
ЛАС, если противоречия заключенные в ТОВАРЕ, порождают ПРОТИВОРЕЧИЯ между работниками. Получается что ВЕЩИ, управляют людьми. Вы в СВОЕМ УМЕ?

Какие ПРОТИВОРЕЧИЯ могут быть между ВЕЩАМИ и внутри этих ВЕЩЕЙ? Как Вы пишите!
Кто Вас ДОЛБАНУЛ по голове, что Вы такое пишите?
Пустомеля научного вида!

Свой_взгляд · 23.12.2023, 16:06

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Рынок диктует потребительную стоимость производителям, если они собираются вести прибыльный бизнес, не наоборот .
Рынок и производство, это разные вещи их нельзя смешивать как это попытался сделать Маркс.

Парамон, я же Вам уже писал.
В экономике потребитель решает, что ему нужно, и за что он готов платить. Причем здесь ПРОИЗВОДСТВО?
Вы что вслед за ЛАСом, ДОЛБАНУТЫЙ по башке поленом?
Читать по русски разучились?
С потребителя начинается экономика, для него она создается, и за счет его средств.

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Сколько Вы еще будете ЛОХОМ прикидываться, на пару с ЛАСом, и третий Шерри?
Жизнь прожили, и УМА не нажили, так что ли?

ЛАС коммунист · 23.12.2023, 17:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Восприятие, это ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ, которая определяет признаки и свойства объектов.
2. Представление, это ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ ОБРАЗ объекта, исходя из полученной о нем информации.
3. Никакого НАУЧНОГО мышления нет, равно как и БЫТОВОГО мышления тоже нет.
Мышление, это ФОРМА существования и СПОСОБ проявления работы СОЗНАНИЯ.
Рассуждать, означает УМЕТЬ владеть и использовать ИНФОРМАЦИЮ = ЗНАНИЯ.
Нет объекта с именем РАССУДОК и именем РАЗУМ, когда Вы это ПОЙМЕТЕ?!
Признаки и свойства РАССУДКА и РАЗУМА, Вы определить не можете!
Это означает, что их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Нельзя ОПРЕДЕЛИТЬ то, чего просто НЕТ!
Чем отличается разумное понятие от не разумного понятия?
Опять шизофрения (раздвоение единого на противоположные части)?
Понятие, это ОБРАЗ, реально не существующий!
Который требует дополнений и пояснений.
Например понятие ГЛИНА, требует пояснений отвечающих на вопрос - КАКАЯ? Красная, белая, техническая и т.д. Без дополнений и пояснений нет ОБЪЕКТА, Вы его ОДНОЗНАЧНО определить не можете. Есть только признаки объекта, и только в Вашей ГОЛОВЕ!
Рассудок - чей? Ваш или Щерри?
Разум или Ум - какой? ЗДРАВЫЙ или БОЛЬНОЙ?
Без НОСИТЕЛЯ Рассудка, Ума и Разума, нельзя о них вести разговор.

Ваши АБСТРАКЦИИ в ЛОХА Вас превращают. В человека больного УМОМ, живущего в своей РЕАЛЬНОСТИ, отличной от реальности других!
Что не мешает, и не уменьшает Ваши попытки возвысить себя над другими.
ЛОХ Ваше имя уважаемый, если Вы так думаете, и в этом своем ЗАБЛУЖДЕНИИ уверены!

ЛАС когда Вы перестанете ГЛУПОСТИ писать?

Когда уйдете в мир иной?

ЛАС, 22 Декабрь, 2023 - 22:02, ссылка
РАЗУМ, РАССУДОК:АТРИБУТЫ
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9654.html

ЛАС коммунист · 23.12.2023, 17:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Определение, Что такое АНАРХИЗМ, я когда УВИЖУ?
С чего Вы взяли, что имеется ПОЛНОЕ отрицание?

Для общества есть отрицание законов, это и есть критерий отличия от марксизма. А почему у вас такой менторский тон, как будь то вы Бог, а все букашки. Непонятно что есть анархизм, представление........, загляните в Интернет. МНЕ -ТО ЭТУ ЧЕПУХУ НЕ НУЖНО СМОТРЕТЬ В ИНТЕРНЕТЕ, Т.К. ПОНИМАНИЕ АНАЛОГИЧНОГО СИДИТ В СОЗНАНИИ, НАЧИНАЯ С УТРОБЫ МАТЕРИ.
Тем более этот ср-й АНАРХИЗМ, атрибуты которого пришлось сотни раз повторить студентам на лекции по ПОЛИТОЛОГИИ.

ЛАС коммунист · 23.12.2023, 18:06

УМОЗРЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9698.html

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

С чего Вы взяли, что рассудок ДОЛЖЕН что то ВИДЕТЬ?
У него что, ГЛАЗА есть?
ЛАС, Вы в ЗДРАВОМ уме НАХОДИТЕСЬ?
У Вас ПОНЯТИЕ Рассудок, глаза имеет?

Может Вы еще нам расскажите, какого они ЦВЕТА, эти ГЛАЗА у Рассудка - синего, зеленного, или голубого, а может карие?
Вот уж ученость какая у Вас РАЗУМНАЯ, изо всех ЩЕЛЕЙ и неудержимо, так и ПРЕТ!

Есть видение без глаз и ушей - оно называется УМОЗРЕНИЕ.
Скажу больше в философии разделяют ДОСТОВЕРНОСТЬ как иллюзию истины, основанную на чувственном опыте, чувства могут дать только субъективную , мнимую истину. И саму Истину, которая , основана на РАЗУМНОМ УМОЗРЕНИИ.
Но в диалектике, умозрение снимает ОПЫТ, восприятие, представление, рассудок. РАССУДОК НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, ЧТО ДИАЛЕКТИКА ИССЛЕДУЕТ всеобщее - монолит мышления и бытия Поэтому есть правдивое умозрение РАССУДКА, а есть истинное умозрение РАЗУМА.
Поэтому, ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, все рассудочные определения умозрения правдивы, но не ИСТИННЫ.
РАССУДОК ОБ УМОЗРЕНИИ

Словарь Ушакова
Умозрение

Цитата:

умозрение, умозрения, ср.

1. только ед. В идеалистической философии - познание действительности путем созерцания и теоретического размышления, в отрыве от практики и опыта, спекуляция (см. спекуляция в 5 знач.; филос.).

2. Вообще - абстрактное, не основанное на опыте рассуждение (книж.)

.

О словаре
Словарь Ожегова
Умозрение

Цитата:

УМОЗРЕНИЕ, я, ср. (устар. книжн.). Мыслительное представление, взгляды, основанные на пассивном созерцании, не опирающиеся на опыт.

О словаре
Словарь Ефремовой

Цитата:

Умозрение
ср.
Познание действительности путем созерцания и теоретического размышления, в отрыве от практики и опыта.
Абстрактное, не основанное на опыте рассуждение.

О словаре
Энциклопедический словарь

Цитата:

Умозрение
(спекуляция), тип филосфского мышления, характеризующийся абстрагированием от чувственного опыта. По выражению Шеллинга, умозрение "конструирует" бытие, пытаясь вывести всю полноту мирового целого из исходных категорий. В истории философии выявились два типа умозрения - рационалистический (роль математики как образца умозрения в пифагореизме, платонизме, неоплатонизме) и интуитивистский (непосредственное созерцание идеи как эйдоса, т. е. некоего духовного образца).

О словаре
Большая советская энциклопедия

Цитата:

Умозрение
идеалистически ориентированное философское мышление, абстрагирующееся от чувственного опыта. У., по выражению Ф. В. Шеллинга , «конструирует» бытие, пытаясь вывести всю полноту мирового целого из исходных категорий. В истории идеализма выявились два типа У. √ рационалистический и интуитивистский. Первый характеризуется преобладанием понятийной работы с абстракциями по типу математического мышления (средняя роль математики как образца для У. в пифагореизме , платонизме , неоплатонизме ), связан с решением формально-логических проблем и вопросов идеалистической диалектики. Второй тип характеризуется стремлением к непосредственному, интуитивному «созерцанию» идеи как эйдоса , т. е. некоего духовного образа; он также иногда играл известную роль в развитии диалектики (например, у Плотина , Я. Бёме ), однако обычно перерождался в мистику . Будучи преобладающим методом философского мышления в античной философии и господствующим в средневековой схоластике , У. было отвергнуто Ф. Бэконом , для которого

Цитата:

«наука есть опытная наука и состоит в применении рационального метода к чувственным данным» (

Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 2, с. 142), и всей материалистической мыслью нового времени. См. статьи Спекулятивное , Интуиция .

С. С. Аверинцев.

Свой_взгляд · 23.12.2023, 21:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Для общества есть отрицание законов, это и есть критерий отличия от марксизма. А почему у вас такой менторский тон, как будь то вы Бог, а все букашки.

Я не бог, а Вы человек с неразвитым сознанием ВЕРУЮЩЕГО.
Который заменяет реальные ОБЪЕКТЫ своими ДОМЫСЛАМИ и ОБРАЗАМИ, которые не отражают реальность.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Непонятно что есть анархизм, представление........, загляните в Интернет.

Сделайте это сами по адресу который я Вам даю.
Анархи́зм (греч. ἀναρχία — «безвластие, отсутствие власти», от ἀρχή — «власть» и ἀν- — «без-») — общее наименование систем взглядов, основывающихся на человеческой свободе и отрицающих необходимость принудительного управления и власти человека над человеком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

МНЕ -ТО ЭТУ ЧЕПУХУ НЕ НУЖНО СМОТРЕТЬ В ИНТЕРНЕТЕ, Т.К. ПОНИМАНИЕ АНАЛОГИЧНОГО СИДИТ В СОЗНАНИИ, НАЧИНАЯ С УТРОБЫ МАТЕРИ.

Вы ПУТАЕТЕ отсутствие ВЛАСТИ человека над человеком, и отсутствие ЗАКОНОВ и ПОРЯДКА совместного проживания.
В утробе матери Вы были "биомассой", которая не имела СОЗНАНИЯ, каковой Вы являетесь и сейчас.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Тем более этот ср-й АНАРХИЗМ, атрибуты которого пришлось сотни раз повторить студентам на лекции по ПОЛИТОЛОГИИ.

Вы давали АНАРХИЗМУ, определение частного порядка, которое не соответствует его официальному определению.
Лжедмитрий! ВРЕТЕ и сейчас и студентам в прошлом.

Свой_взгляд · 23.12.2023, 21:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Есть видение без глаз и ушей - оно называется УМОЗРЕНИЕ.

Умом УВИДЕТЬ не возможно, Ваш ум способен ПРИДУМАТЬ все, что угодно, но МАТЕРИАЛЬНО воплотить Ваш ОБРАЗ, Вы не в состоянии.
"Сколько не говори - ХАЛВА, во рту сладко не станет!"
М.С. Горбачев!
А Вы сами, СУЩЕСТВО = ОБЪЕКТ, без наличия у Вас СВОЕГО сознания.
Практически ВЕЩЬ, не способная на самостоятельные ДЕЙСТВИЯ!

Почему и не отличаете объект от субъекта, определяете их как ОТДЕЛЬНОЕ. И не можете дать определения этим понятиям!

Учили Вас учили, ... ! И все ЗРЯ!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01