Разумное понятие социализма - Страница 972 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 24.12.2023, 07:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Астрология нашла порядок в хаосе, слово космос=
Космос
(от греч. kosmos — Вселенная) — мир, мыслимый как упорядоченное единство, целое (в противоположность хаосу — беспорядку);

Ага ,
приближённый, временный
и ничтожнейший в Хаосе той Вселенной

шерри · 24.12.2023, 07:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
1. А "в законе" - нечто ещё хуже : диктатура бюрократии .
Против чего тот же БЕвген так надсадно ...

2. Нет их там, Лёня,
не сочиняй так по-дремучему :
последние* сняты ещё к середине прошлого века.
Ты просто фатально не в курсе научных дел, дорогой.

==========
* Великие и Ужжжасные "законы сохранения".

Ок -анархизм-отрицание марксизма.

Убогая демагогия, Лёня:
в огороде бузина - в Киеве дядька называется.
Или: невестка виновата - вон её халат висит .

Что ж,
- тем же салом, да по ... .
Марксизм ,
геть отрицающий
буржуазный закон-порядок
- махровейший и зловреднейший анархизм и есть.

А, главное,
в таком, как у тебя,
исполнении и лозунге - самогубный того же градуса . 😥
В прошлом веке
- для СССР и мирового коммунизма ,
а тут, на
комм-форуме
- социализма, как идеи.
- Нет ?

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 07:53

Этапы зрелости коммунизма
и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html

Разбирая основной экономический закон социализм, закон потребительной стоимости, столкнулся с категорическими суждениями ученых экономистов-философов, авторов ( В.Я. Ельмеев, М.В. Попов…) с категорическим неприятием закона стоимости. Никто не спорит с тем , что действия закона стоимости (рынка) стало экономической причиной краха СССР.
Источник периодизации движения к бесклассовому обществу стали три работы: 1) Маркса Критика готской программы»(т19, 13-31 с.); 2) Ленина « Государство и революции( т. 33. 32…с.); 3) Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» .
Три этапа зрелости коммунизма:
1) Переходный период от капитализма к коммунизму
2) коммунизм:
2.1. первая фаза коммунизма как социализм с «родимыми пятнами капитализма»
2.2. коммунизм в высшей фазе «без родимых пятен капитализма»
Варианты субъективных толкований классиков марксизма.
Первый вариант
Т.к. по Марксу переходный период от капитализма к коммунизму, а коммунизм в первой фазе есть социализм, конкретизация периодизации будет следующая:
1) переходный период от капитализма к социализму;
2) Социализм- низшая фаза с «родимыми пятнами капитализма.
3) Коммунизм – высшая фаза.
Поэтому по М.В. Попову переходный период закончился в 1936 году, когда в сталинской Конституции записали, что социализм построен в основном, и это есть первая фаза коммунизма. М.В. Попов утверждает то, что с 1936 года мы в СССР жили при коммунизме (на первой фазе). Логика у М.В.Михаила Васильевича страдает, если он принимает позицию Сталина. Если в итоге переходного периода получили первую фазу, то далее следует последний этап, коммунизм в высшей фазе.
Но М.В. соглашается с позицией Сталина, что переходный период закончился в 1936 году, но это не есть первая фаза коммунизма, она только началась, и СССР выступил как социализм с родимыми пятнами капитализма. До высшей фазы , непосредственно коммунизма, необходимо пройти длительный период развития.

Упрощенное понимание переходного периода связано с игнорированием различия теорий революций Маркса и Ленина. и игнорировании самого смысла коммунистической революции в масштабе истории в целом.
Это различие выражается в различии понимания социализма Маркса и социализма Ленина. Социализм Ленина , в условном смысле, ему еще нужно приготовить материальную базу ( СССР), до уровня социализма Маркса. Объясняется тем, что переход по революции Маркса происходит от высшего развития капитализма, а у Ленина переход к коммунизму идет от среднего уровня развития капитализма, «пораженного родимыми пятнами феодализма». Поэтому , весь социализма в СССР входит по периодизации классиков марксизма находится не в первой , низшей стадии коммунизма, а в переходном периоде.

Такое различие в уровне зрелости социализма по Ленину и по Марксу удобнее разделять как реальный и действительный социализм. Это прекрасно понимаю доктора философских наук В.Я. Ельмеев и М.В. Попов. Ленинский социализм в известном смысле такого уровня, , когда сущность социализма, по причине материальной неразвитости, не может реализовываться. Поэтому форма социализма в СССР и есть реальный, что оправдывает Сталина, по необходимости признания закона стоимости в СССР. Действительный социализм , социализм с развитой материальной базой, с развитыми производительными силами, и должен стать первой фазой коммунизма, когда реализация сущности социализма станет возможной, когда созреют условия преодоления родимых пятен «капитализма» в социализме. По этой логике получается следующая периодизация:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от капитализма к социализму в известном смысле по Ленину.
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
2. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
3. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

На мой взгляд и эта периодизация является условной, если следовать логике действительной истории и духу марксизма. Уточню: ДУХ в данном случае не есть презренный идеализм, а познанная ИСТИНА, или на философском языке Дух есть « истина в себе и для себя» (Г.В.Ф. Гегель, д.ф.н. А.Н. Муравьев). Для этого необходимо изменить угол зрения, где смыслы действий проявляются только исходя из целостной истории, что Маркс выразил иной периодизации истории и в симметрии истории.

Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости:
-первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация;
-классовая, экономическая формация;
-и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .

Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения:
-эпоха естественной необходимости;
-эпоха осознанной необходимости, коммунизм;
=эпоха положительного гуманизма [Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.,66].
Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения.

Цитата:

"Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[1, 28].

Конкретнее.
История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма (что понимаю как низшая фаза).
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма (что понимаю как высшая фаза коммунизма).

Принципиально для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма закон симметрии истории. В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [42,113]. Т.е. только действительный социализм реализует сущность социализма в трех формах: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.
Это есть теория марксизма, выраженная одним положением в Манифесте коммунистической партии 1818 года: уничтожение частной собственности, что и есть процесс коммунистической революции в целом.

Итак, получаем переход не от «капитализма» а от всей классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма) к коммунизму в высшей своей фазе. Получаем такую периодизацию:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от классовой формации к социализму;
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
1.3. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
2. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

А если еще учесть заслугу традиционного марксизма;
О заслуге традиционного марксизма

Цитата:

«… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов» [т.28, с. 424]

Т.е, Маркс распространяет переходность на весь период коммунистической революции, что апологеты категорического отрицания закона стоимости категорически отрицают, по причине того , что понятие коммунистической революции в данном отношении у апологетов исчезло.

Общий вывод, у социализма не только одна сущность непосредственно общественная, которая противостоит сущности теории стоимости, а сложная единая сущность как противоречие неполноты и переходности. Т.к. социализм есть граница между классовостью и бесклассовостью, то по необходимости вынуждена содержать то и другое (Определение границы у Гегеля в «НЛ» с. 114), а не использовать в отдельности сущность капитализма и сущность полного коммунизма.
Поэтому главная проблема в необходимой пропорции соотношения теории стоимости и теории потребительной стоимости (новое: социалистическая норма) , где в основе стоит теории потребительной стоимости. Социалистическое государство должно обеспечить все необходимы для приоритетности теории потребительной стоимости, иначе не будет социализма.

шерри · 24.12.2023, 07:59

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Рассудок
- объективное мышление в логическом Аристотеля.
Разум
- то же , организованное в логическое по Гегелю.

Как там рассудке и разуме А= не-А?

В рассудке - абсурд.
В разуме
- извращение диалектического А не= А
- с целью опошления учения Гегеля вообще и,
- в особенности, - диалектики (души науки, Гегель), как таковой.

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 08:05

Цитата:

Сообщение от шерри

Убогая демагогия, Лёня:
в огороде бузина - в Киеве дядька называется.
Или: невестка виновата - вон её халат висит .

Что ж,
- тем же салом, да по ... .
Марксизм ,
геть отрицающий
буржуазный закон-порядок
- махровейший и зловреднейший анархизм и есть.

А, главное,
в таком, как у тебя,
исполнении и лозунге - самогубный того же градуса . 😥
В прошлом веке
- для СССР и мирового коммунизма ,
а тут, на
комм-форуме
- социализма, как идеи.
- Нет ?

Женя не вибрируй воздух, в чем демагогия отличия АНАРХЗИЗМА ОТ МАРКСИЗМА. ПОЧЕМУ ИЗНАЧАЛЬНО И ПОСТОЯННО МАРКСИСТЫ ИЗГОНЯЮТ АНАРХИЗМ?

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 08:08

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага ,
приближённый, временный
и ничтожнейший в Хаосе той Вселенной

Т.к. космоса как порядка не существуют И болественные сузества ЖЕНЩИНЫ ошибаются когда используют косметику, что замазать свой непорядок, некрасивость.
Женя и к чему все это?

ПАРАМОН 7 · 24.12.2023, 08:09

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Когда я занимался пизнесменством-пердопринимательством приходилось мне встречаться с властью бандитов надо мной. Которые, принудив меня к выплате им налога, разрешали мне торговать на территории подконтрольной их бандитской деятельности.
Познакомившись же, в дальнейшем, с историческими событиями прошлой жизни людей, и сопоставив эти знания с тем, что и сейчас происходит в реальной жизни нынешних людей, теперь ЯВСТВЕННО вижу почти полнейшее тождество в поведении властвующих бюрократов с поведением вышеназванных бандитов.
Бюрократы также обещают рядовым труженикам свою защиту от других бандитов, и ещё много чего обещают, если только будешь исправно платить «иссак»-налог на их содержание, на содержание всей пирамиды их государства, с властью их бюрократов над всем остальным трудовым народом, на подконтрольной территории властвования этих бюрократов.

А теперь наверняка наихитрейшие из наиподлейших бандитов уже находятся в рядах государственных чинуш-бюрократов, депутатов и олигархов-пизнесменов.

Где нет гос. власти , там будет другая власть.
Люди или стадные ,или стайные живые существа , а у них всегда есть вожаки, так уж люди устроены . Поэтому без власти, люди как вид живых, существовать не могут. А уж какая власть и на что похоже , это другой разговор , но власть как институт управления будет всегда.

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 08:10

Цитата:

Сообщение от шерри

В рассудке - абсурд.
В разуме
- извращение диалектического А не= А
- с целью опошления учения Гегеля вообще и,
- в особенности, - диалектики (души науки, Гегель), как таковой.

Ну, ну: чеши ухо через пятку...........................

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 08:12

Цитата:

Сообщение от шерри

Реникса .

Хотя бы по той причине,
что нет восприятия без представления и понятия.

У Гегеля, скажем,
нет разума без рассудка и наоборот.
И потому его логическое - насквозь рассудочно.
Каковой факт даже МИБ был вынужден признать сквозь зубы.

Разум, короче, - либо есть, либо нет .
А если есть,
то как нечто единое и неделимое,
без никаких высших-низших каст-классов, попов-паствы, да оракул-жрецов чего-то сколь высшего, столь же безрассудного ...

Как бы кому того ни хотелось.

Как - то мимо " Феноменологии духа" Гегеля.

ЛАС коммунист · 24.12.2023, 08:13

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Как это не в хаосе

- Где-какой порядок в расположении тех звёзд на небе ?
Что "неподвижных" , что блуждающих (планеты) ??

2. О чём это ???

Вимо Женя, не читал книги И. Ефремова.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01