Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2023, 10:45   #9791
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
1.С чего ты взял, что они - константы
При том ,
что в нормальной диалектике (Гераклита, Гегеля, Канта) вообще - ничего постоянного, раз и навсегда данного ?
А то, что,
таковым произвольно назначаем ("законы" там и прочие догмы )
- само себя и уничтожает в этом качестве (Кант, Гегель, Гёдель)

Всё есть становление (Предтеченский, Гегель).

"Константы" - тож.
Свежий пример
https://www.kprf.org/showthread-t_34373.html о замере красного смещения.
Кто-то, Лёня ,
замшел десь в позапрошлых веках
и фатально не в курсе текущего тысячелетия.

2. А что ядра ?
По ядрёной физике те, что
легче железа, - сгорают в недрах звёзд.
Тяжелее - сами распадаются. 😥
А с железом в астрофизике и вовсе ... 😈 .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундам...кие_постоянные..................
Ну, если wiki ...
Тогда понятно, из какой ... чьи-то "законы истории" .

А впрочем , не суть.
Лёня, вот с какого ... ты взял , что Фундам...кие_постоянные на самом деле - низменны?
В пространстве-времени хотя бы.
Да и по другим параметрам общего порядка: энергия, импульс , поворот, момент импульса ...
.
Скажем, здесь и сейчас - точно такие же, как в миллионах-миллиардах парсек и лет тому ?
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 25.12.2023 в 18:33.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 10:55   #9792
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Это
- само-пресамое
убого-примитивное представление.
Например, совсем недавно установили,
что сами нуклоны на 1/3 - из анти-вещества* .
Сиречь, мы все на 1/3 - анти- .

И оно, заметим,
- отнюдь не балласт ,
но вельми споспешествующее самому ядрёному бытию,
бо не только 35% состава нуклонов ,
но и 50% состава пионов - материи** валеных связей тех нуклонов в ядре .

Кто-то наглухо
замшел в позапрошлых веках.


===========
*
https://www.kprf.org/showthread-t_32422.html Анти-вещество внутри нас

** Подобно электронам в молекулах, кристаллах ...
Еше выброси школьные, вузовские учебники физики на помойку.
Зачем ?
Это всё - феномены Гегелева мирового духа.
Просто надо учитывать их конечное место в Логике Мироздания, и ни под каким видом не догматизировать.

Зато твои
произвол-законы" - с порога на помойку.
По твоему же принципу: А = неА.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 11:04   #9793
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
И выписывать
тот допуск, отделяя овец от козлищ,
будет Bы, BEvgeN57 , надо полагать?
Не правильно полагаете.
1. Я лишь теорией занимаюсь.
2. А практику её осуществят более сильные сущности.
1. Ясно :
пустозвоном
2. Ясно :
капиталисты, эгоисты, бюрократы.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 25.12.2023 в 11:10.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:00   #9794
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Полностью с этим согласен.
Я сам частенько об этом пишу, когда кто-то пытается писать, что никакой диктатуры не должно быть. С чем я тоже желал бы согласиться. Но знаю, что до такого блага (т.е. до КОММУНИСТИЧЕСКОЙ сознательности) люди пока ещё не доросли. Поэтому до воспитания такой сознательности, т.е. прежде чем будет "построен" НАСТОЯЩИЙ коммунизм, НЕОБХОДИМОСТЬ в аппарате принуждения (т.е. в государстве) не отпадёт.

Но для того, чтоб государство (чинуш) и действительно было способно провести такое воспитание масс, само оно должно будет подчинено воле БОЛЬШИНСТВА рядового народа.
Вот потому и пишу, что каждая "кухарка" (т.е. РЯДОВОЙ гражданин) должен иметь право и реальную возможность управлять государством.


Правильно! Это сидит в генетике нашей, как и во всех животных этой Земли.


И это тоже правильно!


А вот здесь-то наше с Вами мировоззрение как раз и не совпадает.
Но большую вину в этом я чувствую за собой. Ибо, я Вам ещё так и не ответил на Ваш вопрос: "Каким я вижу коммунизм"?

Надо будет, всё таки, найти время и ответить.
Кратко же написать, боюсь, будет мало чего говорящим, для Вас, определением.
Но рискну... Может я, всё же, думаю о Вас хуже, чем Вы есть на самом деле.
Вот оно:
- Коммунизм - это общество альтруистов.
Если коротко массы нельзя воспитать . В живой природе любое отклонение регулируется ..естественным отбором....попросту говоря их съедают волки. А у людей извращенцы , садисты воры и прочая сволочь спокойно размножается..волков на них не существует. Поэтому в обществе дармоеды , извращенцы и им подобные процветают и будут всегда , какой тут альтруизм или коммунизм , надо думать как от них защитится а не воспитанием заниматься.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:05   #9795
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4. .Сущность закона экономии труда
5. Доказательство закона фактами действительности
6. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V К потребительностоимостной экономической теории социализма

Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма

В.Я Ельмеев оценивает эту проблему следующим образом в своем выступлении на конференции коммунистической партии Греции: «К потребительностоимостной экономической теории социализма». Выделю некоторые тезисы со своими комментариями. Остановлюсь пока на рассудочном понимании сущности социализма, которая абсолютизирует противоположности противоречия сущности. Ограничения рассудка господствуют сегодня в науке, в данном случае даже у докторов философских наук. Немного о ложном кризисе марксизма.

В.Я.
Случилось так, что товарное производство и закон стоимости, используемые в СССР, особенно после экономической реформы 1965 г., привели к (краху СССР и) восстановлению капитализма…. На деле капитализм в лице товарного производства и рыночной экономики вытеснил социализм, эти две противоположные сущности не смогли ужиться, рыночная сущность экономики поглотила социалистическую сущность.

ЛАС
1. Гибель СССР, якобы подтверждает правоту троцкизма, с чем вряд ли можно согласиться.
2. Понимание социалистической сущности экономики, на мой взгляд, у данных ученых, не соответствует теории марксизма. Верная ссылка на «Критику готской программы»(19, 13-32), оставила переходность в самом переходном периоде к коммунизму, да еще в отрицании социализма «родимыми пятнами капитализма» в самом социализме. Понимание сущности социализма здесь не проявилось. Ели привлечь другие источники марксизма (различие теорий революций Маркса и Ленина, заслугу традиционного марксизма, симметрию истории Маркса….), то возникают еще три периодизации зрелости коммунизма, после первоначального выделения этапов движения к коммунизму, что изложено в «Критике готской программы). Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
Переходность является атрибутом социализма вплоть до полного коммунизма. Сущность всегда есть противоречие (Гегель, «Наука логики», 473 с.). Следствием переходности является неполнота как классовости, так и бесклассовости, что выражено в социалистической норме социализма (новое). Итак, сущность социализма в неполноте и переходности, применительно к экономике - в неполноте стоимости и потребительной стоимости, т.к. идет переход от стоимости к потребительной стоимости. Никуда стоимостный подход при социализме не исчезает, что классики марксизма, включая Сталина, довольно ясно и полно это объяснили. Принцип распределения по труду свершается по закону стоимости, это принцип является буржуазным (несправедливым). Для коммунистического принципа распределения по потребностям (действия потребительной стоимости) необходим другой, более высокий уровень развития, что в начальных формах социализма отсутствует. Поэтому действие закона стоимости (капитализма, рынка) при социализме можно только ограничить, а не уничтожить. Эти ограничения были при политике Сталина, а в позднем СССР (Хрущев, Брежнев, Горбачев) ограничения на действие закона стоимости были сняты, что и стало экономической причиной гибели СССР. Коммунистическая власть повинна в этом допустила распространению «товарников».

В.Я.
В наше время мелкобуржуазный социализм рядился в одежду «рыночного социализма», «социалистического товарного производства», «социалистической теории стоимости» и т.п. Их представители приобрели название «товарников». Марксизм, по словам Ю.А. Красина, «и как научно-теоретическая концепция, и как идеология находится в глубочайшем кризисе». Красин Ю.А. Кризис марксизма и место марксистской традиции в истории общественной мысли // Свободная мысль. 1993. № 1. С. 20. В том же духе высказался Л.И. Абалкин, утверждая, что кризис марксизма и его догм — только часть общей кризисной тенденции, сложившейся в общественных науках. Абалкин Л.И. Экономическая теория на пути к новой парадигме // Вопросы экономики. 1993. № 1. С. 8.


ЛАС
Проблема не в кризисе марксистко-ленинской теории, а кризисе мелкобуржуазного социализма (мелкобуржуазность – гносеологические корни троцкизма).

В.Я.
Основоположники марксизма-ленинизма построение социализма на его собственной основе, в отличие от переходного периода к нему, не связывали с товарным производством и законом стоимости

ЛАС.
Эта мысль о переходном периоде как только социалистической революции есть абсолютизация (ошибка) рассудка.
Василий Яковлевич, понимает, что переходность атрибут всего социализма, иначе придется исключить социалистический принцип распределения по труду. Сводить переходность, только к ложно понятому переходному периоду ошибка, т.к. ошибка отождествлять социалистическую революцию с коммунистической революцией. Приведу еще один аргумент(путаницы терминов и понятий) из моих тезисов на конференцию РУСО: Непосредственно общественное производство это сущность не социализма, а коммунизма. Непосредственно общественная экономика, это не сущность социализма, а только часть сущности социализма, так сущность социализма в неполноте и переходности, а не в отрицании переходности.
Однако второй момент сущности как теория потребительной стоимости, в СССР не был разработан, почему и победили «товарники»- апологеты стоимостных показателей: категории «прибыль», «себестоимость», «прибавочная стоимость», «стоимость рабочей силы как товара», «наемный труд», «капитал», «необходимый и прибавочный труд» и т.п. превратились в реально используемые понятия, отражающие расширение рыночной сферы экономики

Итак , понимания сущности социализма существует, но её понимание в экономике отсутствовало, пока В.Я. Ельмеев не разработал теорию потребительной стоимости.
Вы для начала просто назовите меру труда , как этот труд измерить а потом уж рассуждайте сколько заплатить.
Вы его измерить не в состоянии , а уже доктора наук предлагают его экономить

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 25.12.2023 в 17:19.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:07   #9796
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Фундаментом марксизма является открытие законов истории, первое два закона материалистического понимания истории. У социализма свои, а не капиталистические законы.
Вы ПРИТАЩИЛИ все капиталистические ТЕРМИНЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а по сути ОСНОВУ мировоззрения КАПИТАЛИСТА, в свою так сказать теорию социализма. Хотите из ГОВНА, сделать КОНФЕТКУ?Научить ВОРА, воровать ПО ЧЕСТНОМУ?
Я конечно могу понять, человек может находится в добросовестном ЗАБЛУЖДЕНИИ, а по простому быт ОБМАНУТ, по наивности и недостатка ОПЫТА и ЗНАНИЙ. Но не в таком же ВОЗРАСТЕ!
А если это так, то это просто ДЕМЕНЦИЯ - ВОЗРАСТНОЕ СЛАБОУМИЕ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 25.12.2023 в 13:11.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:08   #9797
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Простенький пример для Вашего размышления:
Попробуйте-ко найти хоть один компьютер, который бы появился "сам собой, т.е. произвольно, без вмешательства в его создание Человека.
А мозг этого самого человека, (который, изучая мозг свой, и создал компьютер), куда более сложная "машина", чем существующий ныне самый совершенный компьютер...

В общем, "физические законы" сами собой не появляются, как и всё сущее во вселенной, да и сама вселенная.
Так скажите просто бог есть или нет и что он такое?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:10   #9798
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ваши расходы - это Ваши расходы, выраженные деньгами.
Прибыль - это уже не Ваши расходы, выраженные деньгами.
А чьи же эти РАСХОДЫ?
Т.е человек продающий лошадь со сбруей , обязан найти того кто сделал эту сбрую и заплатить ему часть прибыли , нет?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:11   #9799
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1.Ради частного интереса,
набивки, скажем, безразмерного брюха потребляев пана С_в
А ты сначала избавься сам, от СВОЕГО частного интереса и СВОЕГО брюха.
А я ПОСМОТРЮ, получиться у тебя это или нет?!
Ну чего ТРЕПЕШЬСЯ, когда САМ прежде всего думаешь, о СВОЕМ брюхе!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 12:17   #9800
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Итак , понимания сущности социализма существует, но её понимание в экономике отсутствовало, пока В.Я. Ельмеев не разработал теорию потребительной стоимости.
Не нужно великий УМ иметь, что бы этот вопрос РЕШИТЬ.
Давным давно существует НАСТАВЛЕНИЕ плановику экономисту, что его задача состоит в том, что бы МЕНЬШИМИ затратами, создать БОЛЬШЕ полезности.
Другими словами, и для общего понимания.
Экономические действия ОПРАВДАНЫ, если затраты производством благ в ценах, получают должную оценку у потребителя.
Вот и весь ЗАКОН экономической целесообразности, экономических действий.
Или читайте еще раз.
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Работнику НЕ ВЫГОДНО вести производство благ, если ПОТРЕБИТЕЛЬ не ЦЕНИТ созданные им блага, по причине отсутствия у него ПОТРЕБНОСТИ в этом виде благ.
Вот и все!
Невидимая РУКА потребителя, управляет РЫНОЧНЫМИ ЦЕНАМИ и экономикой ГОСУДАРСТВА.
ЛАС, надо быть АБСОЛЮТНЫМ ЛОХОМ, что бы этого НЕ ПОНИМАТЬ!
А Вы ярлык УЧЕНОГО на себя НАЦЕПИЛИ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 25.12.2023 в 12:31.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG