ЛАС коммунист

Это лучше к физику Шерри, он там колдует с физическим вакуумом. Точку сингулярности ( свернутость всей материи в точку, развернутость наша вселенная) он вероятно отрицает.

По мне нет никаких высших сил.
Объективное развитие материи, природы порождает ОРГАНИЗМЫ, ОРГАНИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ., что есть первое ВСЕОБЩЕЕ - это и есть Живое.
Мыслящее живое два условия:
1) Развитое всеобщее;
2) Отношение этого всеобщего к самому себе ( что отсутствует у животных)
---------------
Мы эту штучку, процесс сейчас изучаем в АНТРОПОЛОГИИ ( ГЕГЕЛЬ "ФИЛОСОФИЯ ДУХА"/СУБЪЕКТИВНЫЙ ДУХ). Шерри тоже в этой группе. Пока просто исследуем ВСЕОБЩЕЕ ДУШи и её природные атрибуты.

BEvgeN57

Моя теория УНИЧТОЖИТ ваш КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ бюрократизм.
Ничего-то Вам НЕ ясно.
Но как фанатичному вещисту это простительно.

шерри

Так-так,
у кого-то, похоже,
уже параной с отрывом от реальности. 😥
Троцкизм ,
гаспада, бо в СССР
- ни единого признака социализма .
- Ой, вэй ...

Хотя,
тот же троцкитизьмь,
паньмащь, и у Ленина , что
так опрометчиво называл строй
в СССР гос-монопольным капитализмом* .

Ибо автор
"Развития капитализма в России"(1899)
и вообще марксист покруче, может быть, и самого Маркса, лучше всех понимал природу того ГМК*.
И главное, его (Гегелево)
становление.

=============
* Преддверие социализма , последняя туда ступень ( "Грозящая катастрофа... ", 1917)

__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

BEvgeN57

Глупости.
Давно известно, что именно для масс населения справедливо изречение философов, что "Бытие определяет сознание".
Изменим бытие масс, изменится и их сознание.
Кстати, это сделало и ваше нынешнее правительство Р.Ф. Только в направлении к развитию звериного начала в массах.

Если РАЗУМ людей отдать на откуп либерастии, то конечно будет властвовать самоська (самопроизвольность) "естественного отбора". И люди будут превращаться, в своём поведении, в зверей. Что ныне и происходит в Р,Ф. Об этом я и написал уже выше.

Государство на них существует.
Но когда это государство служит "волкам", то и" прочая сволочь спокойно размножается". Что и видим ныне в Р.Ф.

При Вашем любимом капитализме, (где царствует зверство "естественного отбора"), "будут всегда" - это точно.
Но если государство бюрократов подчинить разуму творцов-созидателей всех благ (т.е. разуму РЯДОВЫХ рабочих и крестьян), то такое государство будет ВЫНУЖДЕННО развивать у людей, не звериное их начало, а начало Творца.

Чтоб защититься от зверства людей, нужно его НЕ развивать, а подавлять, одновременно развивая альтруистическое, т.е. их божественное, Человеческое начало Творца.
А для этого, первое что должно быть осуществлено, так это допуск РЯДОВЫХ масс до распределения ОБЩИМ ("котлом" благ), с одновременным контролем этих масс за бюрократами-распределителями благ из этого "ОБЩЕГО котла".

Если же этого не сделать, то "Общее" для масс населения будет ВСЕГДА чужим. А потому заботиться им, как эгоистам, об этом "Общем" нет никакого интереса. А вот прикарманивать из этого "Общего" будут стараться ВСЕ.

BEvgeN57

Давно уже известна величина ЛОШАДИНОЙ силы, а вот силу человека труда рабовладельческое ворьё определить, якобы, не способно.
А проблема в том, что им это просто не выгодно.
Осознают, что "рыло-то у них в пуху"...

шерри

Про что
цитатку-то* ?
И главное , зачем ??
- Чтобы, как пишешь, исказить
или для пущей апологетной демагогии ???

А скорее - просто залопотать тезис
О чём и предупреждал Энгельс в "Анти-Дюринге".
СССР не внял этому,
и погиб.

Возразить-то у тебя нет чем.
Что и рушит-смазывает всю твою демагогию.
Кап-апологетную, как всё меньше и меньше сомнений.
Вот бяда-горюха.

================
*
Этого научного труда замало
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html

Или этой летописи
эпической битвы ком-сволочи
(как это явище называл Ленин) против социализма.
https://life.ru/p/1343182?utm_referr...zen.yandex.com

__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

BEvgeN57

Если очень кратко, то
- БОГ - это всё, что внутри и вокруг каждого из нас.
- Мы ж есть частички этого "всего".
- И одновременно, каждый из нас состоит как из Творца (созидателя), так и из его антипода, т.е. Беса (паразита).

Другими словами, мы (и такие как мы), и есть Боги.
И ещё:
- Бог он НЕ один. Бог един.
Т.е. в одиночку мы бессильны перед силами "природой". В единстве же мы есть сила, как Боги.

шерри

Темна вода во облацех, короче.
При том ,что

у Гегеля-то ответ
чёткий, ясный и навсегда.

Другое дело,
что мало кого устраивает :
попов или ещё каких атеёров. И вся беда в том,
что не ясно: станет ли.
Ибо до судного дня осталось 90 секунд
(намедни было 100)

===============

* И ведь На Гегелевых чтениях
идёт разбор тройки категорий тело-дух-душа. .
Например, у ПК :
а) - тело : железо, транзисторы, провода, ЦП, ПЗУ, ОЗУ, шина ...;
б) - дух - ПО;
в) - душа - цель-задача, кою решает.

А вот как теперь называть тех, кто:
а) куёт то железо,
б) прошивает ПО,
в) задаёт цель ...

И так безглуздо, всем 🐐 🐑🐑🐑🐑🐑 , - в общую могилу.
Вслед за 🐐 , виноват, апологетами капитализма,
как сами себя называют. .

__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

ЛАС коммунист

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html


СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. .Сущность закона экономии труда
6. Доказательство закона фактами действительности
7. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма


4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность?
4.1
Автор данных тезисов знаком с теорий экономики как преподаватель (т.е. в системе знаний), знаком с законом стоимости, с логикой рынка, теорией предельной полезности (маржинализмом) и т.д. правда, по предлагаемому буржуазному источнику «Экономикс» (принятому в образовании). Однако освоение нового закона социализма затруднялось. Хотя задолго до исследования закона по В.Я. Ельмееву, были прослушаны лекции М.В. Попова на эту же тему. При чтении «Капитала» акцент был сделан на теорию стоимости. Закон экономии труда был принципиально новым, революционным в политической экономии не только социализма, но и капитализма. Закон стоимости капитализма не объясняет цель - получение прибавочной стоимости, которая возникает не в процессе производства, а за пределами производства, т.е. в сфере обмена (рынка). Теория предельной полезности не спасала капитализм, она по прежнему являлась вариантом закона стоимости. Пока рассмотрим ложную альтернативу закону стоимости, в качестве которой выступила теория предельной полезности. Ложность подтверждается тем, что экономические кризисы по-прежнему периодически сотрясают капиталистическую систему, хотя теория маржинализма действует уже более века, начиная с нашего М.И. Туган-Барановского (Михаил Иванович Туган-Барановский (8 [20] января 1865 — 21 января 1919) — российский и украинский экономист, социолог, историк, видный представитель «легального марксизма»; после 1917 — политик и государственный деятель Украинской народной республики (министр финансов). Академик Украинской академии наук (1918).).
4.2.
В.Я.
Ситуация в экономической науке долго не изменялась и в современной России. Об этом можно судить по материалам проведенной первой после 1951 г. (ЛАС: сталинские дискуссии с учеными-экономистами) масштабной экономической дискуссии в 1995 — 1996 г.г. На этот раз в центре внимания оказались концептуальные основания современной экономической науки, вопросы соотношения классической экономической теории и Экономикса, поиски новой парадигмы, позволяющей преодолеть кризис в экономической теории и в хозяйственном развитии страны (ЛАС - кризис вызван рыночными механизмами). Материалы дискуссии опубликованы в следующих изданиях: «Экономическая теория на пороге XXI века». Т.1, 2, Под ред. Ю.М. Осипова, В.Т. Пуляева и др. СПб, 1996; «Экономическая наука на рубеже веков. Доклады и тезисы сообщений» СПб. Изд-во СПбГТУ 1997. В дальнейшем в тексте приводятся фамилии участников дискуссии.
4.3.
В.Я.
В процессе дискуссии обнаружилось, что на эту роль (новой экономической теории) претендуют как классическая экономическая теория, так и экономикс, соответственно, как теория стоимости, так и теория предельной полезности.
ЛАС: Пересмотрел еще раз «Экономикс». Марксисткой экономике отведено меньше страницы, и множество страниц теории предельной полезности и классическому рынку.

В.Я. Первая позиция
Большинство же участников дискуссии предлагали возникшие проблемы решать на основе классической экономической теории — теории стоимости, внося в нее соответствующие изменения. У некоторых авторов эти изменения трактовались как отказ от труда как субстанциальной основы стоимости, как сведение самой стоимости к полезностным оценкам (ценностям). Эта крайность не нашла должной поддержки: называлась в качестве примера приватизация, которая привела к разбазариванию народного богатства из-за игнорирования трудового критерия его оценки

Вторая позиция
Теория трудовой стоимости и теория полезности якобы являются односторонним толкованием реально существующих экономических отношений. Нужен их синтез, как этого требовал М.И. Туган-Барановский (ЛАС: Его первая научная статья "Доктрина предельной полезности экономических благ" была опубликована в октябре 1890 года была об этом синтезе) Предлагали синтезировать трудовую теорию стоимости К. Маркса и теорию полезности. Легко заметить ту же линию, которую проводили «прорабы» перестройки, предлагая соединить социализм с капитализмом, рыночную экономику с плановым ведением хозяйства, власть буржуазии с властью народа и т.п. (ЛАС: ещё с Андропова- теория конвергенции, соединение ужа и ежа).

Третья позиция
Наихудший вариант решения проблемы «классика или экономике»,…Теория предельной полезности возникла как противоположность трудовой теории стоимости и в этом смысле об их синтезе не может быть и речи. По своей сущности теория может быть или стоимостной или не стоимостной, а хозяйственная практика — рыночной или нерыночной. Положение дел в России показывает, что в наше время перевод высоко обобществленной индустриально развитой экономики на базу товарно-рыночного хозяйства неизбежно приводит к кризису и разрушению производительных сил.

Четвертая позиция
Маржинализм не сумел преодолеть трудовую теорию стоимости, и вынужден был в лице Экономикса пойти на компромисс с ней
4.4.
Маржинализм как теория предельной полезности
Интернет

Цитата:

Маржинализм — (франц. marginal — предельный от лат. marginalis — букв.: находиться на краю). Маржинализм — теория, объясняющая экономические процессы и явления, исходя из предельных, приростных величин или состояний. руководствуется принципом снижающейся предельной полезности. Суть принципа в том, что каждая следующая единица потребляемого блага становится для хозяйствующего субъекта все менее ценной. В результате чего происходит перенасыщение. А это фундаментальный элемент теории стоимости.

В.Я.
Но если потребительную стоимость (полезность) результата хотят определить через эти необходимые (предельные, оптимальные, дифференциальные и т.п.) затраты, то законы движения потребительной стоимости оказываются частным случаем (или дополнением) законов стоимости.
ЛАС
Далее Василий Яковлевич не стал разъяснять эту азбучную истину маржинализма, т.к. ученым экономистам это понятно.
Немного подробнее из опыта преподавания «Экономики фирмы». Мы со студентами брали любую сферу бизнеса (пожелание студентов, как помню: частная турфирма, частный детсад, частная школа, юридическая консультация, салон красоты, студия записи музыки … и проводили деловые игры с целью расчета условий получения максимально возможной прибыли). Из высшей математики известно, что максимум (минимум) функции получаем при условии, когда первая производная функции равна «0». Берем функцию «Прибыль = Доход – Издержки». А далее пошла вся теория предельной полезности. Примечательно, что такая форма преподавания оказалась максимально эффективной, т. к студенты сами залезали в теорию экономики и познавали все тонкости категорий. Главное реально, находили в городе лучшие фирмы, практически их посещали и изучали передовой экономический опыт Я все организовал, распределили роли: жюри-эксперты (отличники), начальник, главбух, зав. ОТЗ, маркетолог, реклама, «технолог», наемные работники, и т.д. по необходимости. Интересно , студенты полезли в азы высшей математики, ползали по «Экономикс» в поиске ответов. Я уходил на заднюю парту, ряд, чтобы не мешать, активной самостоятельной учебе. Включался только в крайнем случае.
Но главное, все необходимые факторы производства, включаются в себестоимость: средства производства через амортизацию, непосредственности переносят свою стоимость на продукт. Все остальные факторы определяют размер издержек, себестоимости: менеджмент, организация, оплата труда наемных работников, реклама, сырье и материалы, электричество, аренда помещения…. и т.д. и т.п. Т.е. вся эта теория предельной полезности «Экономикс» есть частный случай «Классики»- теории стоимости. Итак, маржинализм не решает проблему экономических кризисов.

BEvgeN57

Искать первого работника. т.е. того, который сделал сбрую для лошади продавца, нет надобности. По той причине, что НЕ доля прибыли интересна этому (первому) работнику, а его право на получение по ДОГОВОРНОЙ ЦЕНЕ КАЧЕСТВЕННОГО товара, от продавца, которого нет в данном примере.

В примере же, лошадь человек продаёт ПОКУПАТЕЛЮ, как ТРЕТЬЕМУ участнику сделки этого примера. Вот этот ТРЕТИЙ участник, как НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ потребитель второго участника, и должен иметь право требовать КАЧЕСТВЕННОСТЬ покупаемого им товара, так же как и сам продавец лошади должен иметь право требовать от первого работника КАЧЕСТВЕННОСТЬ купленной по ДОГОВОРНОЙ цене им сбруи у этого работника.

Т.е. все НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ потребители должны быть совладельцами НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей, в том плане, чтоб иметь возможность требовать КАЧЕСТВЕННЫЙ товар или услугу, и устанавливать ДОГОВОРНУЮ цену на них, совместно с этими работниками. Кроме того, они-НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ потребители должны иметь право давать "добро" на то или иное направление развития производства работников. Потому как никто другой, более чем они, не заинтересован в этом.
И только в этом случае "общее" и действительно станет общим, а не частным, т.е. не воровским.
И массы людей начнут заботиться об этом общем.