Разумное понятие социализма - Страница 988 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 26.12.2023, 12:49

Цитата:

Сообщение от шерри

То есть,
по-твоему, Лёня, Маркс - ... ,
требуя уничтожение аккурат всеобщего* труда ?

=======
* Отчуждённого, на буржуя, на базар или ещё какого неведомого дядю.
- Нет ?

Не ВТ, а РАБОТЫ
Неадекватность перевода, нашими придурками, не понимающих смысла, духа марксизма.

ЛАС коммунист · 26.12.2023, 12:52

Цитата:

Сообщение от державник

Причитал довольно интересную статью,о многих вопросах я примерно того же мнения. Тащить на форум не буду,слишком много строк,поэтому если интересно,читайте здесь,особенно советую прочесть "марксистам и родственникам Гегеля".

"
Почему Маркс был не прав?

На Вишере
gregbar
July 22nd, 2014

Передо мной лежит книжка Т. Иглтон «Почему Маркс был прав». В предисловии к русскому изданию известный российский экономист Михаил Хазин - также приверженец марксистских принципов в экономике - справедливо утверждает, что «фигура Маркса сегодня вновь привлекает колоссальный общественный интерес, тиражи его книг, в первую очередь «Капитала», бьют многолетние рекорды».

И далее: «до сих пор «мейнстримовская» экономическая наука не может внятно объяснить причины настоящего кризиса, хотя его актуальность на первый взгляд много выше истории человека, жившего полтора века назад!". Подразумевается, что именно марксизм позволит человечеству найти пути выхода из мирового кризиса. И так думает не один М. Хазин."

https://gregbar.livejournal.com/401104.html

Хотя бы один аргумент неправоты Маркса?Книга Терри Иглтон: Почему Маркс был прав

державник · 26.12.2023, 13:00

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Хотя бы один арумент неправоты Маркса?

Уважаемый,я дал ссылку,там читайте,зачем мне повторять то что написано,во многом, я, с этим человеком согласен,ибо мыслю примерно также о Марксе и его "Капитале". Все примеры и аргументы здесь:

https://gregbar.livejournal.com/401104.html

Свой_взгляд · 26.12.2023, 13:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Признаки и свойства ТРУДА назовите?
Труд это - ...
Прежде чем писать ГЛУПОСТИ о его ДВОЙСТВЕННОСТИ!
Вы определение ТРУДА дать не можете! Самозванец УЧЕНЫЙ!
ЛАС
Ок, сами откройте Интернет.......................................... ..

Зачем мне "открывать", когда это Вам нужно!
Что такое ТРУД, всем нам ПОЯСНИТЕ!
Как можно ПОДЕЛИТЬ то, чего нет?

Свой_взгляд · 26.12.2023, 13:06

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Хотя бы один арумент неправоты Маркса?

Сколько угодно!
Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Работнику НЕ ВЫГОДНО вести производство благ, если ПОТРЕБИТЕЛЬ не ЦЕНИТ созданные им блага, по причине отсутствия у него ПОТРЕБНОСТИ в этом виде благ.

Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.

ЛАС коммунист · 26.12.2023, 13:14

Цитата:

Сообщение от державник

Уважаемый,я дал ссылку,там читайте,зачем мне повторять то что написано,во многом, я, с этим человеком согласен,ибо мыслю примерно также о Марксе и его "Капитале". Все примеры и аргументы здесь:

https://gregbar.livejournal.com/401104.html

Я в курсе.
Вы то, что поняли, в чем Маркс неправ? Я незнаю его НЕПРАВОТЫ.

ЛАС коммунист · 26.12.2023, 13:15

Учение о двойственном характере труда
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9877.html

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Зачем мне "открывать", когда это Вам нужно!
Что такое ТРУД, всем нам ПОЯСНИТЕ!
Как можно ПОДЕЛИТЬ то, чего нет?

То что мне нужно - я знаю, на общественных науках подробно разбирали.
Карл МАРКС: учение о двойственном характере труда
Товар, во-1-х, способен удовлетворять потребности людей (потребительная стоимость), во-2-х, производится для обмена (стоимость)
Как создатель потребительной стоимости труд всегда конкретен (токарь, пекарь)
Как создатель стоимости, тот же труд есть труд вообще, абстрактный, общественно необходимый.
ИЛИ
Двойственность товара (К.Маркс)
Ядром экономического учения Карла Маркса является двойственность товара:
товар как потребительская ценность,
удовлетворяющая определенные потребности,
· товар как ценность, выраженная в денежном эквиваленте.
В основе двойственности товара лежит двойственная природа овеществленного в нем труда
ИЛИ

Двойственный характер труда
С одной стороны, труд это целесообразная
деятельность человека по изменению вещества природы для удовлетворения своих потребностей. С другой стороны, труд это взаимодействие людей в процессе трудовой деятельности и обмена её продуктами. Другими словами, труд представляет собой взаимодействие между человеком и природой, а с другой - взаимодействие между самими людьми в процессе труда.
ПРИБАВЛЕНИЕ
Теория стоимости К. Маркса
Закон стоимости: стоимость товара исходит из величины общественно необходимых затрат труда, расходуемых на его производство при среднем уровне интенсивности
Виды стоимости:
Потребительная стоимость — способность товара удовлетворять потребности.
Меновая стоимость — способность вещи обмениваться на другой товар.
Прибавочная стоимость - есть стоимость продукта неоплаченного труда рабочих. Введение этого понятия позволило показать, как без нарушения закона стоимости рабочий получает только часть оплаты своего труда.

ЛАС коммунист · 26.12.2023, 13:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько угодно!
Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Работнику НЕ ВЫГОДНО вести производство благ, если ПОТРЕБИТЕЛЬ не ЦЕНИТ созданные им блага, по причине отсутствия у него ПОТРЕБНОСТИ в этом виде благ.

Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи. Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие субъекта, имеющего сознание и волю.

Книга Терри Иглтон: Почему Маркс был прав. Ложную критику СВ здесь не обсуждаем.

ПАРАМОН 7 · 26.12.2023, 13:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Хотя бы один аргумент неправоты Маркса?Книга Терри Иглтон: Почему Маркс был прав

Я вам уже писал ...полностью автоматический завод , работников там нет , откуда там прибыль, стоимость товара , берется , по марксу там ничего этого быть не может.?

yhtyht77 · 26.12.2023, 13:45

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я вам уже писал ...полностью автоматический завод , работников там нет , откуда там прибыль, стоимость товара , берется , по марксу там ничего этого быть не может.?

Более того , вся производственная база полностью автоматизированная , исключает ЧС , деньги , ну и найм естественно.
Такая база уже может быть только общенародной . Хотя числится может хоть за чекртом лысым. И то нет. Потому что ему надо налоги платить . А с чего ....Это и есть коммунистический формат. По Маврксу или по Гегелю. Без разницы . Важно что это совсем другая экономическая реальность. А не тупой запрет ЧС или слишком частого дыхания населением .

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01