Разумное понятие социализма - Страница 998 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Волобуев · 27.12.2023, 10:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от Волобуев
Вот, пожалуйста, еще одна сволочь, кроме ЛАСа. Где это я говорил о дополнительных деньгах. Я говорил о выпускаемых (у Маркса -добавочных) деньгах, превращенной прибавочной стоимости, прибыли.
Выпускаемые деньги бывают и с ИЗЪЯТИЕМ изношенных денежных знаков.
И какая разница, как назвать увеличение количества денежных знаков в обороте? Покрытие дефицита бюджета, запланированная ЦБ ПРИБЫЛЬ капиталистического хозяйства, дополнительные деньги в обороте, и т.д.

Суть НАЗВАНИЯ действия не изменяет его ПОСЛЕДСТВИЙ.
А последствия одно единственное, рост цен для потребителя, и возможность ЧАСТНИКУ, обновлять имущество народа. Причем без кредита и необходимости ЧАСТНИКУ его возвращать.

И если Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что являетесь АГЕНТОМ собственника, и ДВИГАТЕЛЕМ воровской экономики.
Вас это не ОПРАВДЫВАЕТ, а наоборот, превращает Вас в продажного собственникам человека. Либо Вы сами являетесь СОБСТВЕННИКОМ, и пробиваете НОВУЮ тропинку себе на пользу.

Этот способ ВОРОВСТВА, давно уже НЕ НОВЫЙ!
__________________

Вот дает! Выпускаемые рубли в России, выпускаемые уже не на золотой запас, а на все население России (потому что выпускаемые современные незолотопаритетные деньги не различают конкретный труд), разворовываются фглонистами. А этот негодяй клевещет, что законная (бюджетная) передача населению России выпускаемых рублей, это якобы система воровства, да еще и не новая. Есть ли предел такому свинству?!

шерри · 27.12.2023, 10:33

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
То есть,
по-твоему, Лёня, Маркс - ... ,
требуя уничтожение аккурат всеобщего* труда ?

=======
* Отчуждённого, на буржуя, на базар или ещё какого неведомого дядю.
- Нет ?

Не ВТ, а РАБОТЫ
Неадекватность перевода, нашими придурками, не понимающих смысла, духа марксизма.

М-да.
Работа - не труд , труд - не работа .
Прибыль с прибавочной стоимостью - шахер-махер с фокус-покусом бухгалтеров.
Социализм реальный , но не действительный...

А=неА , короче.
.
И эту махровую ...
пытаются тут продать придуркам
за марксизм в духах,
да ещё какое-то
абсурдное беспонятие социализма.
Для пущей дискредитации самой этой идеи ..

Свой_взгляд · 27.12.2023, 10:36

Цитата:

Сообщение от шерри

То есть, Лёня ,
ты настаиваешь на том,
прибыль и прочая прибавочная стоимость
не имеют особого отношения к производству .
А рисуют их, по-твоему, бухгалтера торговых сетей ?
Согласно такого
грандиознейшего ляпа.

- Прям-таки хрестоматийный
топ-материал для учебников извращения марксизма*.

=============
*
То же одно время баял АГ .
Правда , тот честняга марксоидом не прикидывался.
А, типа, критиковал марлизьм на манер нашего несравненного С_в.

Шерри, ты же САМ писал, что прибыль имеет ДЕНЕЖНЫЙ вид (К.М.)!
А где у нас ДЕНЬГИ? Только в ОБРАЩЕНИИ! Их нет ни в производстве, ни в потреблении. Они там, где идет МЕНА и только там есть ДЕНЬГИ.

Еще раз всем ЛОХАМ великовозрастным ПОВТОРЯЮ!
Нет никаких стоимостей, прибылей, труда создающего блага - вместо работника. Нет ТОВАРА рабочая сила, не ТОРГУЕТСЯ она, ВРАНЬЕ все это!

Есть ВЫРУЧКА и ее РАСХОД. И есть ДОХОД, идущий на содержание работника производства и работника обновляющего производство благ.
Вся экономика в трех словах, и никакого ВОЛШЕБСТВА не требуется!

Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.

Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

шерри · 27.12.2023, 10:40

Цитата:

Сообщение от державник

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
Хотя бы один арумент неправоты Маркса?

Уважаемый,я дал ссылку,там читайте,зачем мне повторять то что написано,во многом, я, с этим человеком согласен,ибо мыслю примерно также о Марксе и его "Капитале". Все примеры и аргументы здесь:

Да ладно
вилять-дёргаться-кривляться, державник.

В чём не прав Маркс ?

ПАРАМОН 7 · 27.12.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9967.html

БУДУТ- это любое общество, аналогично как у дес\яти вариантов понимание СССР такого , что это РОДИНА.

О сложности определения социализма писал Ленин в 1918 году / Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65/. Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму /Там, же с. 47/..

Цитата:

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
Цитата:
«… [4, 263].
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

Социализм , по Ленину, это надо у всех производителей отобрать всё что производят до последнего гвоздя , а потом распределить между всеми по справедливости, справедливость естественно определяет вождь народа. Собственно это то , что хотел построить великий Ленин , беда лишь в том что он и сейчас живее всех живых , но глупый народ не оценил гениальность вождя и организовал восстание ..антоновский мятеж, а так великолепный был бы социализм , и главное не одна бы сука и не пискнула.

шерри · 27.12.2023, 10:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ядром экономического учения Карла Маркса является двойственность товара:
товар как потребительская ценность,
удовлетворяющая определенные потребности,
· товар как ценность, выраженная в денежном эквиваленте.

Не обязательно денежном.
Зато обязательно меновом* , коли речь о товарном продукте.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Потребительная стоимость — способность товара удовлетворять потребности.
Меновая стоимость — способность вещи обмениваться на другой товар.

Именно так.
А деньги тут при каких делах?
- Разве что для паразит-прибыли буржуям**.

==============
* По Марксу момент такой у товара должен быть - меновая стоимость.
- противоположный другому моменту - стоимости потребительной.

** Не зря же совбуры гнобили ОГАС Глушкова
- инструмент ликвидации ТДО в СССР , пока самого не угробили вместе с ОГАС и прочими видами на клятый социализм.

Свой_взгляд · 27.12.2023, 10:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

труд это целесообразная
деятельность человека по изменению вещества природы для удовлетворения своих потребностей. С другой стороны, труд это взаимодействие людей в процессе трудовой деятельности и обмена её продуктами. Другими словами, труд представляет собой взаимодействие между человеком и природой, а с другой - взаимодействие между самими людьми в процессе труда.
В содержание труда , входит везде ЧЕЛОВЕК.

А может НАОБОРОТ, там где ПОЯВЛЯЕТСЯ человек, ТОЛЬКО там появляется слово ТРУД?
Вы зачем слово ТРУД ставите ВПЕРЕДИ слова ЧЕЛОВЕК?
Я не понимаю, зачем Вам это слово так НЕОБХОДИМО иметь?
Что без него работник не способен создавать блага?
Выбросьте это слово ТРУД, и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Это слово ПАРАЗИТ, равноценное МАТУ!
Оно такое же, как стоимсости, прибыль и весь остальной БРЕД К.М.
За этим словом нет объекта, оно ПУСТОЕ, а Вы его везде тычете, как первое лицо, создающее благо.
Вы сами читаете, что Вы пишите, нет?
У Вас человек ВХОДИТ в СОДЕРЖАНИЕ труда?
Не человек СОЗДАЕТ процесс воздействия на материю, с целью увеличения ее полезных свойств.
А ТРУД воздействует и на ЧЕЛОВЕКА и на МАТЕРИЮ, а сам ЧЕЛОВЕК только ВХОДИТ в процесс труда, как ВЕЩЬ.
Это что за - абра кадабра?

Еще раз Вам пишу - РАЗБЕРИТЕСЬ, что такое ОБЪЕКТ и что такое СУБЪЕКТ, и чем они друг от друга отличатся.

Иначе у Вас так будет, ТРУД (понятие) блага создавать, вместо работника.

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 11:08

Цитата:

Сообщение от шерри

М-да.
Работа - не труд , труд - не работа .
Прибыль с прибавочной стоимостью - шахер-махер с фокус-покусом бухгалтеров.
Социализм реальный , но не действительный...

А=неА , короче.
.
И эту махровую ...
пытаются тут продать придуркам
за марксизм в духах,
да ещё какое-то
абсурдное беспонятие социализма.
Для пущей дискредитации самой этой идеи ..

РАБ-ота,от слова раб............................................... ................

Свой_взгляд · 27.12.2023, 11:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социализация - процесс воздействия общества на индивида.

Не способно ОБЩЕСТВО воздействовать на человека, его просто нет, как ЦЕЛОГО объекта.
На человека воздействуют ЧАСТИ общества - сосед, ... , государственная дума.
Я ЗАПАРИЛСЯ уже с Вами.
Пока Вы не разберетесь с ОСНОВОЙ философских понятий, Вы ничего, не то что бы СОЗДАТЬ не сможете, Вы понять в этой жизни ничего не можете.

Еще раз Вам пишу - РАЗБЕРИТЕСЬ, что такое ОБЪЕКТ и что такое СУБЪЕКТ, и чем они друг от друга отличатся.
Только тогда Вы сможете понять, что такое ОБЩЕСТВО, которое всегда вспоминаете, не понимая суди этого объекта!

Без этих понятий, Вы никогда не сможете понять, что такое - пространство и время, без которых нет диалектики (развития сознания).

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 11:16

СУБЪЕКТ - ОБЪЕКТ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9980.html

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз Вам пишу - РАЗБЕРИТЕСЬ, что такое ОБЪЕКТ и что такое СУБЪЕКТ, и чем они друг от друга отличатся.

Зачем на эту азбуку тратить время, это школьная программа, после двух институтов, возвращаться к первому классу?

Субъект и объект две противоположности, друг без друга не существуют одно полагает второе, без субъекта- нет объекта.................

Субъект и объект
•
Субъект -
—
это тот, кто осуществляет
деятельность. (человек)
•
Объект
—
то, на что направлена
деятельность. (предмет исследования)
субъект - действие - объект
-------------
Субъект – объект познания
Субъект познания
кто
это тот, осуществляет
процесс познания:
Отдельный человек
Группа людей
Общество в целом

Объект познания
это то, что изучается: Мир,
отдельные предметы,
их свойства и отношения,
Процессы,
Явления,
Само познание

Субъект, объект и предмет науки

Субъект – активно действующий, обладающий сознанием и волей индивид или социальная группа.

Объект – то, на что направлена
познавательная или иная деятельность субъекта.

Предмет - стороны, свойства и отношения объектов, исследуемые с определенной целью в данных условиях и обстоятельствах.
Субъект - KTO?

Объект- ЧТО?

Предмет- КАКАЯ ЧАСТЬ ОБЪЕКТА?

Метод- КАК?

Категории- ЧТО ИМЕННО?

Функции- ЗАЧЕМ?

Итд, и т. п.

Читал лекцию студентам первого курса института на философии продолжительностью в 2 часа ,с КОНКРЕТНЫМИ ПРИМЕРАМИ, ПОДРОБНО РАЗБИРАЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, КАК ЗАКОН............................................. ....
Просьба СВ, более не беспокоить этой чепухой, здесь тема теория социализма с большой буквы, т.е. с позиции разума.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01