Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.08.2015, 10:54   #41
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Не по адресу

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
Русофобия некоторых наших постоянных "гуманистов" будет ПРЕСЕКАТЬСЯ! также, как и выкладываемые "простыни" некоторых "исторических" докумЕнтов, с вымаранными данными, в которые показаны "злые действия" большевиков-коммунистов. Но, свободное выражение своих мыслей, конечно же, в полном соответствии с Конституцией РФ, никто не будет ограничивать, т.к. автор "объективных" постов имеет полное право в своем посте дать "ссылку".
generator, Вы можете обратиться к депутатам фракции КПРФ в Госдуме с просьбой проверить подлинность опубликованных документов.
Включая причины закрытия фамилий.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 11:24   #42
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
generator, Вы можете обратиться к депутатам фракции КПРФ в Госдуме с просьбой проверить подлинность опубликованных документов.
Включая причины закрытия фамилий.
Это проблема не моя, а автора поста, который должен и доказывать правоту!
Но, с учетом того, что форум наш коммунистический, то замечу, что правда у эксплуататора и эксплуатируемого всегда разная!
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 12:20   #43
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Неправильно

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
Это проблема не моя, а автора поста, который должен и доказывать правоту!
Но, с учетом того, что форум наш коммунистический, то замечу, что правда у эксплуататора и эксплуатируемого всегда разная!
Правда всегда одна.
Выводы по действиям могут быть разные.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 02:36   #44
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Сергей Тихонов: Мифы и факты о голоде на Украине в 1932-1933 годах





Объем одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счет охваченных голодом областей и краев СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года, составляет более 1 млн тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн рублей.

Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн га, на Украине – 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине – 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.

Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!

Работа с архивами подлинных документов сталинской эпохи меня затянула, как когда-то в детстве игра в DOOM 2. Хотелось копать дальше и глубже. Попадались такие «вкусные», пропитанные частичкой души автора, циркуляры, что я бы, будь моя воля, привел бы их все в статье. Вот одно из таких. «№ 231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За”. Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов». Вот это да: расширение сети дорогостоящих детских учреждений в период тотального голода! Кстати, количество учащихся школ, которых государство обеспечивало питанием и надлежащими бытовыми условиями, в самое голодное время (1932-33 годы) в Украине увеличилось на 1 096 141 человека. И это, как мы понимаем, не за счет роста населения. То есть социально-экономическое положение украинских детей в этот период улучшалось. Также за счет Центра.


Еще интересный факт: оказывается, на Украине в 1932 и 1933 годах действовала большая разветвленная сеть курортов. Забавно было читать отчеты и свидетельства людей об этом. Вот, например, – «докладная записка о состоянии курортов в 1933 году и перспективах развития отрасли во второй пятилетке». В 1933 году количество койко-месяцев было 80 387, количество по факту: санаторных больных – 66 979 человек и прикрепленных «по курсовке» – 12 373 человека. Из отчета: «…Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн рублей, в том числе на питание 10,275 млн. Извините, но это вообще какой-то бред: республика задыхается от массового голода, в Киеве в 1933 году подбирают 9 тыс. трупов, а 10% (почти 7 тыс.) уже оплаченных (и, соответственно, обеспеченных питанием) государством курортных мест не освоено!




Смертность в УССР

По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые.

Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом – 50,4, сыпным тифом – 65,6, корью – 89, коклюшем – 46,8, дизентерией – 30,5, дифтерией – 21,1, малярией – 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами – одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР


ПОДРОБНО: Первоисточник: http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/

Источник: Военное обозрение

http://zema.su/blog/sergei-tikhonov-...32-1933-godakh
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 02:54   #45
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"-ЛОЖЬ ПРОТИВ СССР

ПЕРВОИСТОЧНИК РОССИЙСКОЙ ЧАСТИ ЛЖИВОЙ КАМПАНИИ О ГОЛОДЕ В СССР В 1932-1933 ГОДАХ, ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСДУМЫ ОТ 2 АПРЕЛЯ 2008 ГОДА - ЭТО ЛОЖЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, АНТИСОВЕТЧИНА, А, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И АНТИНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ.

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Ценгрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 -1933 годах там погибло около 7 миллионов человек."

Государственная Дума подтверждает свою приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности."

Ложь 1: Причина недовольства - коллективизация. Факты недовольства не были вызваны коллективизацией, это видно из документов, будь они сфабрикованы, будь они правдивы. Люди были недовольны действиями продовольственных органов в некоторых местах. Вот про эти продорганы и надо печалиться: правильно ли расстреляли хлебное начальство, правильно ли реабилитировали.

Ложь 2: 7 миллионов человек погибло от голода и болезней, связанных с недоеданием. Нет статистики, нет документального подтверждения.

Правда: Госдума подтверждает свою приверженность сионистским выдумкам.

История раскручивания этой лжи:

Старт этим мероприятиям был дан 21 ноября 2001 года, когда Верховная Рада Украины проголосовала 229 голосами "ЗА" проект Постановления ( регистрационный № 2432 от 21 ноября 2002 года ) " О проведении парламентских слушаний в память жертв голодомора 1932-33 годов". внесенный депутатами. Авторы проекта Постановления - 10 "национально - сознательных" народных депутатов Украины - от левых до правых: И.Бокий, И.Сподаренко, Б.Олийнык, Л.Лукьяненко, С.Хмара, П.Мовчан, И.Юхновский и др.
принятие этого Постановления оказалось возможным только благодаря решившим все 10 голосам левоцентристской фракции СПУ. В вот чьи карточки проголовали "ЗА": Вернигора Л.М, Грязев А.Д., Луценко Ю.В., Малиновский А.П., Мельничук М.В., Мороз А.А., Семенюк В.П., Цушко В.П., Шибко В.Я.
Во исполнение этого Постановления 14 мая 2003 года состоялось специальное заседание Верховной Рады Украины в память жертв голодомора 1932-1933 годов, в котором не приняла участие только одна фракция коммунистов.
Участники заседания приняли Обращение к Украинскому народу.
В сентябре 2003 года в Нью-Йорке Президент Украины Леонид Кучма призвал участников 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН поддержать инициативу Украины отдать дань уважения со стороны ООН памяти погибших во время Голодомора 1932-1933 годов. Процесс пошел... Уже на международном уровне.

МИД Украины и представительство Украины в ООН старательно готовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932-1933 годов на Украине и признанием его актом геноцида.

Однако вместо Резолюции Генеральной ассамблеи ООН было принято всего лишь "Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора - Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов на Украине" ( документ А/С.3/58/9 Третьего Комитета). Документ этот имеет гораздо более низкий статус (в сравнении с Резолюцией)
http://www.og.com.ua/st85.html

Последний раз редактировалось gsl2007; 10.08.2015 в 20:44.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 16:22   #46
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Да не надо благовестить, голод в 1933 году на территории Украины и юга России был, нравится вам это или нет. И это событие нашло отражение даже в советской литературе. Например в повести М.Алексеева "Драчуны".


Алексеев, в повести "Драчуны", в основном писал о перегибах в процессе коллективизации и вражде двух семей, но он не писал о массовых смертях от истощения.

Последний раз редактировалось гегемон; 11.08.2015 в 07:09.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 20:55   #47
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Да не надо благовестить, голод в 1933 году на территории Украины и юга России был, нравится вам это или нет. И это событие нашло отражение даже в советской литературе. Например в повести М.Алексеева "Драчуны".
Это (якобы вымирание населения от голода) не нашло своего отражения в народном сознании, в этом вся суть.

Сколько всего приходилось слышать в 1970-е годы, максимум, что говорили негативного об Украине (кроме бандеровцев, конечно), это о том, что большинство метростроевцев в Москве были украинцы. Приезжали они сюда не столько убегая от бедности, сколько гонясь за богатством. Так всегда было.

И сейчас хвалят чешскую свинину, а своей, в тысячу раз вкуснее, давятся. Вот тебе и голод - в голове. Кислородный.

Может быть на Метрострое погибло много народу, не знаю. Так это другой разговор. Начальство недавно умерло, в 1991 году. Ему пускай кланяются

Кстати на это почему-то не обращают внимание "плакальщики": одновременно с "миллионными смертями" за два года за те же два года на сколько наша красавица белокаменная пополнела? да и другие города, тот же Сталинград, например

Последний раз редактировалось gsl2007; 10.08.2015 в 21:09.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 21:50   #48
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Как тогда, так сейчас. Люди бегут.

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Это (якобы вымирание населения от голода) не нашло своего отражения в народном сознании, в этом вся суть.

Сколько всего приходилось слышать в 1970-е годы, максимум, что говорили негативного об Украине (кроме бандеровцев, конечно), это о том, что большинство метростроевцев в Москве были украинцы. Приезжали они сюда не столько убегая от бедности, сколько гонясь за богатством. Так всегда было.

И сейчас хвалят чешскую свинину, а своей, в тысячу раз вкуснее, давятся. Вот тебе и голод - в голове. Кислородный.

Может быть на Метрострое погибло много народу, не знаю. Так это другой разговор. Начальство недавно умерло, в 1991 году. Ему пускай кланяются

Кстати на это почему-то не обращают внимание "плакальщики": одновременно с "миллионными смертями" за два года за те же два года на сколько наша красавица белокаменная пополнела? да и другие города, тот же Сталинград, например
А Вы посчитайте насколько меньше стало населения в Псковской, Новгородской, Архангельской и Вологодской областях и насколько больше стало в Москве и Питере.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 12:12   #49
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Это (якобы вымирание населения от голода) не нашло своего отражения в народном сознании, в этом вся суть.
Это в вашем сознании не нашлось, а в сознании моих старших родствеников нашлось, ещё в 70-е годы, когда я спросил у бабушки откуда во владимирской деревне, откуда моя бабушка (отца мать) , люди с украинскими фамилиями, и которые живут в этой деревне ещё с довоенных времен, и бабушка ответила вполне конкретно- сбежали в тридцать третьем году от голода с Украины.
Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Приезжали они сюда не столько убегая от бедности, сколько гонясь за богатством.
Ага, в метрострое было сплошное обогащение. И царская жизнь в бараках общежитиях.
Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
за два года за те же два года на сколько наша красавица белокаменная пополнела
Потому, что в неё массово переселялись жители сельской местности, покидая деревни по причине всё той же коллективизации, устраиваясь на работу на стройки и заводы, куда брали иногородних. Пополнел ещё и подмосковный Александров, в том числе и семьей моего прадеда ( дед моей мамы) , который с началам коллективизации дали от коллективизации дёру со всей не маленькой семьей, бросив хозяйство в Ярославской области.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 16:55   #50
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Это в вашем сознании не нашлось, а в сознании моих старших родствеников нашлось, ещё в 70-е годы, когда я спросил у бабушки откуда во владимирской деревне, откуда моя бабушка (отца мать) , люди с украинскими фамилиями, и которые живут в этой деревне ещё с довоенных времен, и бабушка ответила вполне конкретно- сбежали в тридцать третьем году от голода с Украины.

Ага, в метрострое было сплошное обогащение. И царская жизнь в бараках общежитиях.

Потому, что в неё массово переселялись жители сельской местности, покидая деревни по причине всё той же коллективизации, устраиваясь на работу на стройки и заводы, куда брали иногородних. Пополнел ещё и подмосковный Александров, в том числе и семьей моего прадеда ( дед моей мамы) , который с началам коллективизации дали от коллективизации дёру со всей не маленькой семьей, бросив хозяйство в Ярославской области.
Свои сказки о "бедных родственниках" Вы рассказываете по тысячному разу. Если не перейдёте на другой "сюжет", то такие сказания буду рассматривать как элементарный ФЛУД и КРОСС-ПОСТИНГ.

Последний раз редактировалось generator; 11.08.2015 в 16:59.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG