Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2015, 00:10   #51
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Предвзятая оценка ситуации в стране в 30-х годах прошлого века привела авторов книги "Население Советского Союза. 1921-1991." к тенденциозным подбору фактов и их интерпретации: из всех известных оценок размеров эмиграции из СССР в 30-х годах принята минимальная оценка, использованы завышенные уровни недоучета умерших в период с 1927г. по 1936г., завышены, как показали последующие исследования, более чем в 2 раза данные о числе смертей среди репрессированных в 1937-1938гг.


В результате отрицательный рост населения СССР в голодном 1933 году у АДХ составил 5,9 млн. чел. Нужно сказать, что и в предыдущих исследованиях прирост населения СССР в 1933г. был отрицательным. Но его величина по данным расчета, проведенного ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета) в конце 30-х годов составляла 1,5 млн. чел, а по расчетам ЦСУ 1964г. – 2,64 млн. чел. Следует иметь в виду, что расчет ЦСУ проводился почти сразу после ХХ съезда КПСС, и его авторы тоже были озабочены разоблачениями "ужасов сталинизма". Поэтому, по моему убеждению, цифра отрицательного прироста населения СССР в 1933г. в книге "Население Советского Союза. 1922-1991." завышена (примерно на 4-4,5 млн. чел.). Более соответствуют действительности, на мой взгляд, данные ЦСУ СССР 1964г. (хотя, возможно, и их цифры отрицательного прироста населения СССР в 1933г. конъюнктурно завышены). Но, чтобы исключить обвинения в игнорировании последнего исследования динамики населения СССР, в табл. 1 наряду со статистикой ЦСУ СССР 1964г. помещены данные книги "Население Советского Союза. 1922-1991" (АДХ).


Для учета нелинейного характера демографических процессов временные рамки оценки разбиты на шесть периодов (продолжительность каждого периода не более 5 лет), и расчет гипотетической динамики населения СССР в 1927-1952гг. произведен при следующих "нормальных" уровнях естественного прироста населения:
• для 1931-1934гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1930г. и 1935г.;
• для 1936–1939гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1935г. и 1940г.;
• для 1947-1949гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1946г. и 1950г.;
• для остальных периодов - в соответствии с коэффициентами реального естественного прироста населения соответствующих лет.


Цифры фактической динамики населения России в 1991-1999гг. взяты по данным Росстата, а гипотетическая динамика российского населения в этот период рассчитана при уровне естественного прироста населения 1990г.


По данным табл. 1 и 2 рассчитаны показатели потерь населения (сверхсмертность и дефицит рождений) в рассматриваемые периоды (см. табл.3). При этом из потерь "сталинской эпохи" исключены потери населения
в период Великой Отечественной войны.




Сухие цифры таблиц свидетельствуют о следующем.


Во-первых, "античеловеческим и варварским режимом" был не сталинский "тоталитаризм", а ельцинская "демократия": интенсивность потерь населения в ельцинскую эпоху было в 5-13 раз выше (см. последнюю строку табл. 3), чем в сталинскую (примечательно, что даже при преувеличенных данных АДХ о числе погибших от голода в 1933г. среднегодовые потери населения в СССР были в 5 раз меньше, чем сейчас в России). Это значит, что не народу нужно каяться за поддержку советской власти, а М.Федотову и С.Караганову - за поддержку бесчеловечного ельцинского режима (первый был при Ельцине министром, а второй – членом Президентского Совета).

ПОДРОБНО: http://www.proza.ru/2011/05/03/1245
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 02:27   #52
Критик
Местный
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Оценки в основном на основании демографических исследований. Других оценок сделать невозможно, т.к. учет смертности тогда был еще далеко не везде поставлен. А при голоде далеко не все смерти фиксировались даже там, где учет смертности уже велся. По множеству причин.

В книге Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова "Население Советского Союза: 1922-1991", М., Наука, 1993, количество жертв голода 1932-1933 гг. оценивается в 7,3 млн. человек. Есть оценки и больше, и меньше.
По справкам ЦУНХУ максимальная цифра 2,5 млн. Других документов нет в природе. Все что остальное, это да, оценки. С таким же успехом можно у дворника спросить, он тоже оценит.
Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 06:33   #53
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
По справкам ЦУНХУ максимальная цифра 2,5 млн. Других документов нет в природе.
Нет и не может быть полного документирования смертей в пермод массового голодомора. Многие смерти не регистрировались, так как вымирали семьи целиком, иногда и деревни целиком. Часто умирали работники ЗАГСов и сельсоветов, которые должны были регистрировать смерти, и их было некому регистрировать. И так далее.

Объяснительная записка сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР председателю комиссии партийного контроля Л.М. Кагановичу

Цитата:
...
Всеми товарищами, принимавшими участие в обследовании, в том числе представителями Комиссии советского контроля тт. Вознесенским и Левиным, были выявлены многочисленные факты весьма большого недоучета смертей.

Так, в Прочноокопском стансовете Азово-Черноморского края в поименном списке умерших значится 984 человека, из коих только 557 зарегистрированы в книгах ЗАГС. По справке Киевской медицинской инспектуры, число умерших, подобранных трупным покоем города Киева, составляет 9472 человека, из которых зарегистрировано только 3991 человек. Число неучтенных умерших по Песчанскому сельсовету Киевской обл. достигает нескольких сот человек. По Николаевскому сельсовету Аткарского р. Саратовского края число неучтенных умерших превышает 50 %.
и т.д.

http://istmat.info/node/43696
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 09:18   #54
Критик
Местный
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Нет и не может быть полного документирования смертей в пермод массового голодомора. Многие смерти не регистрировались, так как вымирали семьи целиком, иногда и деревни целиком. Часто умирали работники ЗАГСов и сельсоветов, которые должны были регистрировать смерти, и их было некому регистрировать. И так далее.

Объяснительная записка сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР председателю комиссии партийного контроля Л.М. Кагановичу



и т.д.

http://istmat.info/node/43696
Угу. Токо на момент написания этой записки было не 4,99 млн. умерших а 3,3 млн. (Мартовская записка Каплуна). А потом учтя недоучет и стало 2,5 млн. разницы с соседними годами Про то ка все умерли, это детям на ночь сочиняйте, мне не надо.

Последний раз редактировалось Критик; 12.08.2015 в 09:28.
Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 09:42   #55
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Нет и не может быть полного документирования смертей в пермод массового голодомора. Многие смерти не регистрировались, так как вымирали семьи целиком, иногда и деревни целиком. Часто умирали работники ЗАГСов и сельсоветов, которые должны были регистрировать смерти, и их было некому регистрировать. И так далее.

Объяснительная записка сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР председателю комиссии партийного контроля Л.М. Кагановичу



и т.д.

http://istmat.info/node/43696


Врать не надоело? И я уже давно писал, где самое лучшее место вашим данным.

Это надо такое выдумать - "в Азово-Черноморском крае люди массово умирали от голода". Они, что, были калеками ,без ног и без рук?
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 11:46   #56
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Сообщение

Росказни антисоветчиков разного розлива напоминают мне старый анекдот:
Цитата:
Сообщение от Владимир Шмелев Посмотреть сообщение
Когда слушаешь русский шансон, то создаётся впечатление, что тюрьма — самое чудесное место на земле, где сидят талантливые образованные люди, крепко любящие своих мам.
Самооправдание — они и в африке, всего-лишь, попытка самооправдаться не имеющая никакого отношения к Правде.
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 19:30   #57
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Русский - это смесь татарина с украинцем (шутка)

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Это в вашем сознании не нашлось, а в сознании моих старших родствеников нашлось, ещё в 70-е годы, когда я спросил у бабушки откуда во владимирской деревне, откуда моя бабушка (отца мать) , люди с украинскими фамилиями, и которые живут в этой деревне ещё с довоенных времен, и бабушка ответила вполне конкретно- сбежали в тридцать третьем году от голода с Украины.

Ага, в метрострое было сплошное обогащение. И царская жизнь в бараках общежитиях.

Потому, что в неё массово переселялись жители сельской местности, покидая деревни по причине всё той же коллективизации, устраиваясь на работу на стройки и заводы, куда брали иногородних. Пополнел ещё и подмосковный Александров, в том числе и семьей моего прадеда ( дед моей мамы) , который с началам коллективизации дали от коллективизации дёру со всей не маленькой семьей, бросив хозяйство в Ярославской области.
Это я к тому, что всю свою жизнь пытаюсь понять, что же такое чисто русский. Потому что голубоглазые блондины в основном - это или те же татаре (не совсем блондины, но и не брюнеты) или чухонцы (то есть, жители Прибалтики и Карелии).

И всю жизнь слыша "Та ты шо!", "Нема" и подобную речь (в краях весьма отдаленных) уж столько слышал про разные обиды и очень серьезные, но особо голод именно на Украине - никогда не выделялся. Зато много приходилось слышать о том, что на панов спину гнули, что Беларусь с Украиной искали спасения при Столыпине на Урале и в Сибири, искали спасения именно от панов, да не все нашли.

Насчет метростроя - вы хотите сказать, что метростроевцы плохо зажили при Советской власти? Трудиться везде надо, и в метро и на БАМе.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG