Ярослав Стебко

Средний рост вьетнамца 150 см, ясно дело что хотя в танкисты и маленьких привлекают, но вьетнамцам нужны были подушки.

Ярослав Стебко

Стесняюсь спросить, вы сами то читали? 1943 год - где конкретные успехи?
Вы видать плохо понимаете, что военная машина работает в совокупности военных инструментов.

Гость1

Война отнюдь не в 1943 году закончилась, в 1943 году только начинались массовые бомбардировки Германии.

NIP

Ржу, не могу! Чем Ли-2 отличался от ДС-3? Двигателями? Так это же всё равно была американская машина. Я вам о чём талдычу? О том, что во время войны, сил на гражданскую авиацию и её разработку не было. Поэтому вполне логично, что парк грузо-пассажирских машин состоял из тех, что приобретались по ленд-лизу, а также их прототипов, которые конечно же будут уступать своему прародителю, по причине передачи всего лучшего, исключительно фронту!
Но вы же его привели, как аргумент неоправданности советских довоенных авиарекордов. Поэтому я привёл, как аргумент последующее завоевание космоса. Если подходить с вашей точки зрения, то и оно было неоправдано, по причине более важных народно-хозяйственных задач! Тоже ведь, проблем было выше крыши.
СССР воевать с Германией не собирался. Германия, наоборот, ставила перед собой задачи завоевания Европы, и шла к их реализации. Отсюда и разные темпы перевооружения. Всё, как в пословице: Знал бы, где упасть, - соломинку подложил!
Это всё спокойно можно отнести к предыдущему абзацу, об отставании в перевооружении Красной Армии (авиация) от фашистской Германии. Это общепризнанно. Однако, это не говорит о том, что передовые модели самолётов СССР были хуже немецких!

Гость1

Ли-2 был машиной, изготовленной на советских авиазаводах . Тем и отличался. А качество изготовления может весьма сильно отличаться, даже при изготовлении одной и той же машины на разных заводах. .
Сказки не рассказывайте , самолеты Ли-2 уступали своему прародителю потому, что технический и технологический уровень советской авиапромышленности, поо разным причинам, уступал уровню промышленности, которая выпускала прародителя этого самолета.

Ага, не собирался, как будто не ясно было, куда дальше Гитлер полезет. Посмотрите, хотя бы известный предвоенный фильм "Если завтра война" - там вполне прозрачно намекалось населению , с кем СССР будет воевать.

Ярослав Стебко

Да что вы говорите, многочисленные БА, которые поражались немецким маузером бронебойным патроном, какой с него толк?
Жуков летал на нашем варианте Ли-2 всю войну и что? не паршивее делали, а то что нам не хватало технологий, так у нас индустриализация едва завершилась. Нам простительно использовать западные технологии, а то что мы кое в чём превзошли - это стыд и срам для Запада.
Сакральный вопрос: а смысл? Вот немцы стерли Сталинград практически в первый же налёт...помогло?
Может движки и качественнее. но соотношение качество-цена явно не в пользу американца, иначе нам было бы проще их покупать.
Потому что цель было воевать с войсками, с инфраструктурой, а не с населением.
У нас было принято стирать передовую штурмовиками и артиллерией, те места, где находятся вражеские солдаты, а не старики и дети и били прицельно.
К примеру при высадке американцев на остров Тарава площадью в пол квадратной мили остров отрабатывали 10 часов линкоры и авианосцы в количестве 10 штук, плюс крейсера и эсминцы. При высадке американцы потеряли 3 тысячи человек. И что вы мне хотите рассказать об эффективности американской авиации? У нас бы за такое все бы пошли под трибунал. К примеру когда генерал Петров, защищавший Севастополь, впоследствии на Кавказе выпустил боезапас для артподготовки в белый свет как в копеечку, то его понизили в звании, а у амеров никто не пострадал.
А за такую высадку как на пляже Омаха и вовсе расстреливать надо. А вы почитайте что немцы думают о нашей артиллеррии, вы вообще представляете нашу артиллерийскую линейку?
Ага, тот кто на пару с Микояном сожрал Поликарпова.
Ага, к примеру не было поликарповских машин Вы в курсе что И-16 бис вполне тягался с мессером? Даже чайка была удачным самолётом, она чуть ли не на месте могла развернуться. Потрясающая манёвренность, она сильно пригодилась на Кавказе.
Яковлев по сути мессеры копировал с американскими элементами, машины лавочкина куда как симпатичные, единственное чот ЯК-9Т был силён. у него была по сути противотанковая пушка.
И Покрышкин очень плохо отозвался о Яковлеве, как о человеке. зато тепло принимал Лавочкина. Почитайте "Небо войны", я три раза читал.
Да ну, а вот Гудериан в 1941 часто жалуется на действия советской авиации, с чего бы?
А вы заметили, что сами себе противоречите?Если было много устаревших самолётов, то к чему пассаж про якобы отсутствие серийности?
И И-16, он сознательно не упоминает ишака, превосходившего мессер в манёвренности и не уступавший в вооружении.
Ю-88 был далеко не самой удачной машиной и немцы на него жаловались, зато у нас были ДБ-3Ф. вполне удачные машины Да и ТБ-3 себя не плохо зарекомендовал как ночной бомбардировщик.
А это по сути калька БФ-110, только Петляков довёл его до ума., у нас был и истребительный вариант Пе-3, Петляков понял, что самолёт хорош для пикирования и поработал над ним, а немцы пользовались Ю-87, удачная машина но она и штурмовик и пикировщик..

Ярослав Стебко

http://www.youtube.com/watch?v=TUV8xQxVixs
Первые две минуты фильм о результативности и без стирания жилых кварталов

NIP

Хлеб выпекаемый в годы войны и сегодняшний тоже отличаются, хотя и выпекаются на тех же заводах!
Вы наверно, не понимаете, что значит выпускать одну и ту же продукцию в условиях мира и войны.
Ага! Никто не знал, один Гость1 был в курсе!
То что столкновение Германии и СССР будет, не сомневался никто, другое дело в сроках? Руководство СССР считало, что сроки будут более поздние и к ним можно будет подготовиться. Извините, на за две недели промышленность не перестроишь! Вы глупости пишете!
Слушайте, не уподобляйтесь худшим образцам политработников довоенного СССР. На хрена вы тут шапкозакидательство упоминаете?

jra

Американцы были сторонники адресной бомбежки промышленных объектов во время дневных бомбежек. Это было связано с большими потерями.
Англичане - ночных бомбежек по площадям. При этом относительно малые потери.
Результатом была постоянная смена тактики с учетом фактических потерь и ожидаемых результатов.

Результаты бомбежек Хельсинки советскими самолетами в 1944 г. просто смешны по сравнению с бомбежками Берлина и других городов Германии.

Гость1

А товарищ Сталин летал в Тегеран на "Дугласе" . Потому, что,товарищи из соответствующего управления НКВД знали, как создать для Великого вождя максимальную безопасность.
Конечно помогло, раз они его почти взяли , когда в город ворвались.

Сказки поменьше рассказывайте, в конце войны в немецких городах, ежель откуда-то стрельбы шла со стороны зданий, туда лупили все и всё , включая тяжелые гаубицы Б-4, поставленные на прямую наводку. И бомбила эти города советская авиация, поскольку они сплошь и рядом были узлами обороны, совершенно без заботы о немецких женщинах и детях, поскольку ненависть к немцам была всеобщей.
Полюбопытствуйте, чем заканчивались встречи отступающих вглубь Германии немецких войск , вместе которыми шли и немецкие беженцы, с догонявшими их советскими танками. Давили и наматывали на гусеницы всех , и правильно делали.
Что заслужили, то и получили.
А японцы раз в двадцать больше. Все потери американцев в войне на Тихом океане составили 60 тысяч человек, японцев под полтора миллиона. ТАк что не зря лупили с линкоров и бомбили сотнями бамбардировщиков по японцам.


изволю привести мнение А.С.Яковлева, который всё-таки разбирался в вопросах авиации:
цитата "В Испании И-15 и И-16 впервые встретились с "Мессершмиттами". Это были истребители МЕ-109В с двигателем Юнкерса ЮМО-210 мощностью 610 лошадиных сил, и скорость их не превышала 470 километров в час.

Наши истребители по скорости не уступали "Мессершмиттам", оружие у тех и других было примерно равноценное — пулеметы калибра 7, 6 миллиметра, маневренность у наших была лучше, и "мессерам" сильно от них доставалось.

Этому обстоятельству руководители нашей авиации очень радовались. Создалась атмосфера благодушия, с модернизацией отечественной истребительной авиации не спешили. Тем временем гитлеровцы проявили лихорадочную поспешность и учли опыт первых воздушных боев в небе Испании.

Они радикально улучшили свои машины МЕ-109, установив двигатель "Даймлер-Бенц-601" мощностью 1100 лошадиных сил, благодаря чему скорость полета возросла до 570 километров в час. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь.

В таком виде истребитель "Мессершмитт" поступил в серийное производство под маркой МЕ-109Е.

При посещении в составе советской экономической делегации заводов Мессершмитта в Аугсбурге и Регенсбурге осенью 1939 года я видел, как широко развернуто серийное производство МЕ-109Е. В 1939 году их было построено около 500 штук.

Модернизованные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого [158] летчика-истребителя Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа испанской трагедии. Преимущество этих самолетов перед И-15 и И-16 было очевидным."
" Точно так же некоторые увлекались тогда хорошей маневренностью наших истребителей, считая это основным качеством. При этом упускали из виду основную задачу истребительного самолета. А она заключается прежде всего в том, чтобы догнать противника и затем его уничтожить. Для этого нужна не только маневренность, но в первую очередь скорость и мощное оружие. Ни того, ни другого у наших серийных истребителей выпуска 1937 — 1938 годов не было".

"Боевые и тактические свойства германских самолетов были гораздо выше, чем советских, созданных еще в годы второй пятилетки... Наш истребитель И-16 имел максимальную скорость 462 километра в час, следовательно уступал даже немецким бомбардировщикам." конец цитаты
Изволю ещё напомнить, что на советских самолетах массово не было радиосвязи чуть ли не до 1943 года. Почитайте, у Покрышкина в книге "Небо войны" , что это значило. Хорошую радиосвязь по важности он ставил на один уровень со скоростью и огневой мощью самолета.