шер

Тем ... , кто полагает, что Сталин это лишь провякал,
напоминаю , что Сталин вовсе не был тем дебилом, пан sgaliev, как дурят себя враги социализма.

Потому как Сталин лучше всех осознавал, что
осуществить переход из ГМК СССР в СССР социалистический не получится без реорганизации КПСС* в нечто подобное ордену меченосцев, паладинам коего было запрещено иметь ЧС в любой форме: деньги, имущество, даже оружие ...

Bот так.

* Функционеры коей обуржуазились, погрязши в хоз-делах.

шер

Да ладно ...-то прикидываться, sgaliev.

Без правящей Компартии,
состоящей из людей без какого-либо
персонально-частного* интереса, любые балачки за "социализм":
- трепозвон**,
- провокация,
- диверсия против самой идеи.

======

* Разумеется, это не полное уничтожение ЧС, бо остаётся орденская , гос-, и всё такое ...
И с этим тоже придётся что-то делать.

** как Выsgaliev намедни, определили

шер

Когда/где был/есть ,
панове враги социализма ?
Да ещё без малейшего понятия, что это такое.

шер

Именно .
На сей предмет есть разъяснение Энгельса
«Развитие социализма от утопии к науке» (популярно)
а также "Анти-Дюринг" (научно).
Читайте, невежды,
просвещайтесь , чем кретиноидов-то праздновать.

В. Иванова

Как неприятно читать, когда умные люди, единомышленники, в идеологическом плане, обзывают друг друга, не находят, или напрочь отвергают точки соприкосновения.
Да, у каждого своя позиция, свой взгляд, свое толкование классиков. Но зачем же, так то?

Я лично не могу утверждать, что классики знали точно, как будет развиваться капитализм в разных странах, что повлияет на развитие, как будет осуществляться переход к следующей фазе, как будет выглядеть следующая фаза, будет и должно ли быть у всех одинаково... Но это мои мысли. И к каждого они свои. Это и прекрасно! Это и есть движение вперёд, это и есть, не догма, а руководство к действию.

__________________
#Своих не бросаем#

шер

Правильно: потому что,
в отличие от эрзац-социалистов,
классики на были шарлатанами, и учитывали тот факт, что социализма
а) не только не было нигде и никогда в натуре,

б) а также то, что у них, даже ещё у Сталина, не могло быть и конкретных соображений, как его организовать на базе сущего тогда капитализма*.

в) Зато эти соображения есть сейчас, и у нас. Их и разворачивают
в ЛАС-теме размоное понятие социализма.
Не зря же оттуда его самые хитро... враги, как чёрт от ладана, mr sgaliev, по Вашему же определению.

==============
* Даже ГМК - преддверия социализма (Ленин) , что ещё и при Сталине не был в кондиции, созревшей для такого перехода.

шер

Во, глупость-блошиная.
И чем же Ваш , mr sgaliev, хрен научнее науки ?

sgaliev

Опять, Шер, нагородил целую плантацию! И как разгрести?..
И когда это Вы успеваете, дорогой? Это же надо прям с утра - встали - и, давай, пулеметить!... Если верно, что Cherry и Вы - одно и тоже, - то, выходит, плодитесь-творите вы прям с космичностью.
Я, снова,не стану отвечать на все ваши "камешки", - постараюсь одним махом отмести их. Ежели что пропущу, - думаю, не беда. Тем более, - что и Вы не очень-то аккуратны в ответах на вопросы.
Но, вот, что ни говори, на последнее Ваше сообщение отреагирую плотнее, как смогу.



Вот, дорогой, это я понял, а дальше - ладно, поговорим и о "дальше".

Итак наше "несоциалистическое общество" при наличии этих савмых "меченосцев", должно стать без правящей ком. партии. Кажись в 89-м годе эту херотень Горби сумел-таки осуществить. что случилось, дорогой, опосля??? Или "меченосцы" исчо не сложились?

И, вообще-то, Вы понимаете, почему общество, с государством диктатуры пролетариата, а потом - с общенародным государством нуждалось в "правящей ком. партии"? Или,полагаете, что эти прихвостни (компартийцы) чудом к власти дорвались и, стало быть, аки клещи, присосались к ней? Больше стали собственниками-монополистами. Не зря же Вы с упорством ненормальным талдоните, что у нас после Октября царил "ГМК" (государтвенно-монополистический капитализм). Кстати, намеки на такое понимание давал и сам Ленин в "Грозящей катастрофе...". Правда, он там весьма тонко оговаривается, да только сейчас не об этом разговор..

Или можно было после революции вполне так дела обустраивать, чтоб никаких камуняк во власти не было ("За Советскую власть - без коммунистов")...

Ан нет же! Партия коммунистов в новом обществе, которое, как Вы полагаете, не называется социализмом, нужна, чтобы линии дерьжаться, чтобы социализм строить, чтобы противостоять буржуазным и прочим наскокам да попыткам реставрации, чтобы формировать сознание и жизнь людей в социалистическом духе, чтобы строить социалистическую экономику, производство, базис.э..
Разве мог бы без этой руководящей и направляющей роли партии народ,пролетариат самотушки чего осуществить, достичь из всего этого и многого другого еще?
Но, опять же, разве может этот народ без руководящего и направляющего центра сверху когда-либо (пусть далеко пойдет, возвысится в зрелости) обойтись, имея в виду окружение врагов, буржуитета?..

Так шо, ежели мы уберем стержневую основу, центр (в лице партии) из руководства, - общество тут же и свалится обратно туда, откуда данная партия его вытаскивала, держала, растила, но не вырастила.
Да, можно постепенно и осторожно вести политику децентрации власти, снимать жесткую опеку, что, собственно. и делалось Но без руководящего и организующего центра, повторяю, не обойтись. По крайней мере, когда социализм существует чем-то от исключения на планете.
А ежели без "центра" не обойтись, а заменить его неким институтом "рыцарей печального образа" с мечами да Россинантами, - хренушки что выйдет.
Повторюсь, пока существует социализм в ограниченной части планеты, а вокруг бушует инпериалистическая свора, - о вычеркивании шестой статьи из конституций - значит, обречься на погибель, что и случилось.

И вот, ваш "орден" - это организация
Дорогой, разве это возможно? Где это виданоо людей без таких интересов? Каждому ведь хочется жить, растить детей, держать семью, по крайней мере, быть не хуже остальных. Да и потребительские интересы, мода, господствующие установки, заражение, наконец, царящее везде и всюду производство, его логика, - куда от всего этого и многого другого в добавок денешься??? Меченосцев придется постоянно вос-питывать, натаскивать, муштрить. И, стало быть, нужна соотвествующая организация для этого. А, ежели она будет работать примерно так, как, скажем, существует ДОСОАФ, - то грош цена этой организейшен...


А, вот, что пишете дальше, никак не пойму, Шер! Что говорите, - растолкуйте, от чего нужно избавиться еще!

Не пойму, право же, о чем Вы!

Что же до моего видения других вопросов, которые сам затрагивал, да и Вы их касались мимоходом, - все они конечно же остаются в силе. Вы ни один мой пункт так и не опровергли.
Мог бы добавить к сказанному относительно понятий кое-что, да не стану. А, вот, относительноо табуированной вами категории "общественная собственность", дорогой, прихожу просто в недоумение. Выходит, Вы совершенно не признаете ее. По-вашему, если идет речь о собственности, то только о частной собственности. Собственность - всегда частная собственность.
Не пойму Вас, Шер! Эдак, вы, батенька, ерундой пробавляетес, право же!. А всего верней, видать, Вы не понимаете сути понятия "собственность". Что же, оно и понятно, вообще-то. Ведь об этом столько всякой ерунды наговорено,что и впрямь завалишься щи расхлебывать...

Ладно, на этом буду вынужден прерваться. К тому же, надо-таки покопаться в теме,на страницах которой мы позволяем себе "роскошь" калякать на нечто безотносительное. А тема настоящая меня, действительно, зацепила. Так что, и Вас прошу, сюда (в тему) вкладывайте свои монеточки! Какие-никакие, они могут послужить делу. А так попусту херотениться о существовании социализма или несуществовании его (как говорится, не входя в воду, стоя на бережку, - это марни справы, як то кажуть...

шер

Иллюзия,
достопочненная Валентина Николаевна.
mr sgaliev - такой же "единомышленник" , каким "коммунистом" тут рядился приснопамятный АС ( у них даже манеры сходные !) .
А mr sgaliev
разоблачил себя до самых ... потрошков
сказав нет не только научному социализму по Марксу-Ленину , но и науке вообще.
Отбросив всё это напрочь .
Все мыслимые точки соприкосновения.

И я, по серости своей,
не представляю, как быть с таким в "единомышлении" ...
Напротив, -
следует разоблачать без всякой пощады
любые умышления врагов социализма, Гегеля и Маркса .

шер

Совершенно верно.
И тот факт , что классики что-то не знали, не додумали, или даже не догадывались ,
- вовсе не повод отбрасывать их в мусор, как это делает mr sgaliev
( а вместе с ним - П77, jra, к, ПН, ... ) .
Мы - на плечах гигантов,
и просто обязаны знать больше, видеть дальше и пробиваться к указанной ими цели.
Превзойти их , короче.