В. Иванова

А вот это хорошо понимали враги социализма!
И первое, с чего они начали развал ССССР , это убрать из конституции 6 ую статью о руководящей и направляющей роли партии коммунистов.

__________________
#Своих не бросаем#

yhtyht77

Собственность может быть какой угодно. Хоть расчастной . Важен итог. Кто снимает сливки с этой собственности .
Приведу пример. На прибыли получаемые в МПС , железные дороги , производилось массовое жилищное строительство в СССР . А квартиры очередникам передавались бесплатно. В пожизненное пользование семье.
Собственность государственная и там и там . А выгодоприобретатель - Советский народ , который стоял на очереди . Нуждавшийся в улучшении жилищных условий .
Так же и сейчас . ЧС может вполне работать на страну , если ввести прогресс на сверх доходы . Как предлогает КПРФ . Сможем ввести , не важно какая она , ЧС или государственная . Любая собственность приносящая прибыль всему народу , уже может считаться народной на практике .

sgaliev

Понравилось Ваше сообщение Ыхтыхт77!

Хорошо говорите.
Все же, надо уточниться.
В "Грозящая катастрофа..." Ленин показывает, что создание ГМк (ггосударственно-монополистического капитала), когда, к тому же, происходит предельная для капитализма концентрация производства, обобществление труда и собственности (повторяю, возможная при капитализме)), может сложиться иллюзия, что, в общем-то, уже наступил социализм. И Ленин не раз подчеркивает (в том числе в других работах), что такой капитализм,вообще, империализм - канун социализма.
Однако, чтобы наступил этот самый социализм, нужен еще один шаг (часто даже небольшой, скажем, как у нас некогда, как сложилась революционная ситуация и власть буквально выпала из рук господствующих классов). Да, нужно, чтобы власть принадлежала трудящимся, трудовому народу, пролетариату (Бог с ним)...
когда вершится означенное обобществление собственности и труда, но власть (диктатура) остается в руках частного собственника (буржуазии, олигархата, путятины, мафии, плутократии, "семьи" или какой другой представительницы имущих классов) нет и не может быть социализма.
Это уже потому, что здесь власть (и прежде всего государственная машина) не тождественна обществу, не выражает интересы всего общества, народа. Эта власть (диктатура) выражает интересы только и только господствующего класса ("кучки")...
Последний, конечно, под давлением обстоятельств, тем более, когда нахапанные средства позволяют, дурные денежки падають (например, как на нынешней Руси, где "зелень" от углеводородов с неба валится), может себе позволить "щедрую руку", милостыню, благотворительность, филантропию от своих щедрот в пользу бедных (а сколько храмов понастроено, сколько свечей накуплено, монастырей открыто!). К тому же, так это все обставить, так разрекламировать, расхайповать... Это, между прочим, так принято!..

Посмотрите, как Путя разъезжает по всем весям и окресям страны, - то на самолеты взбирается, то на машины, то руки пожимает заждавшемуся (в течение пяти часов да на морозе народу), то... (плеваться хочется)... Одновременно всяко да гнусно рьекламируются-колокольствуют разного рода подачки пенсионерам, матерям (когда втихаря все подачки забираются взад элементарным повышением цен, инфляцией и валютной накруткой, - ладно, хрен с ним, со всем этим), - так вот, эта власть, действительно, может себе позволить и зряплату повысить, и хфатеры даже кому дать, и коляски, и малышу "щенка"... В том числе - покупать за бешенные для нашей страны платы людей на "добровольчество".
Но, когда означенная, падающая с неба, лафа кончается, - сразу же налицо "разделение мух и котлет"...
Даже в нынешних условиях дистанция между богатыми и бедными на Руси самая большая! Нет в мире страны, которая, с одной стороны так жировала (олигархитетом) и так бедствовала-нищебродила! И это при том, что богатства от природы у нее - на порядки большие нежели у самой другой (второй) после страны в данном отношении. Да из зряплаты людей, - разве их можно сравнить с тем, что получают те же Эвропейцы?!..
Но я, вообще-то, не об этом, а, продолжая разговор, об том, что только, когда в обществе устанавливается подлинная власть от народа, когда она действительно народная (пусть поначалу и выступает в форме диктатуры пролетариата), - вот тогда-то государство и общество становятся едиными, интересы государства и общества,народа совпадают. Исчезает эксплуатация человека человеком.
Почему исчезает, совпадают? А потому, что власть принадлежит всему народу! Если даже она (власть) направлена против козней и вредительства крупных частных собственников, тем не менее. ежели они будут себя вести нормально, - не вредя, не ставя палки в колеса, не против воли и интересов народа, - их интересы тоже будут совмещаться с интересами всего народа, общества в целом.
Да, будут существовать в обществе такие слои (маргинальные), которые не выражают народ, не входят в него. Они со своими устремлениями будут расходиться с волей всего остального народа. Что же, в этом случае весь народ и государство будут против них. И это - вполне справедливо, правильно.

И, вот, в этом случае, - коль скоро сохранившийся в новом обществе частный собственник (даже владелец заводов пароходов (не важно), будет работать на общенародную пользу, на благо и процветание своего общества, не будет противопоставлять свои частные интересы интересам всего общества, - этот собственник, даже владея пользуясь и распоряжаясь своими заводами-параходами, уже не будет считаться частным собственником. Мы с полным основанием можем сказать, что он работает в системе общественной собственности.

Кстати, как понимаю, нечто похожее сказанному имеет место в Китае. Там любой миллиардер ничуть не считается частным собственником в строгом смысле, поскольку работает, трудится на благо своей страны, отечества.
Между прочим, в понятие "народ" входит и капиталист, поскольку является трудящимся. И этот капиталист, повторяю, будет представлять в соц. обществе проявление общественной собственности.

Как бы отвечая Шеру на вопрос как устранить частную собственность, скажу, что для этого достаточноо развить ее до предела, до крайоности, благодаря чему, она переходит в свою противоположность. Крайностью же, куда доходит частная собственность при капитализме, это, действительноо ГМК. А коль скоро это ГМК, вдруг, оказывается при новой власти (ибо трудящийся народ взял в свои руки власть), уже будет являть общественную собственность. Что характерно, он даже не почувствует, как произошла так называемая "экспроприация экспроприаторов" (качественный скачок всегда вершится незаметно)...

Совершенно верно!

И это очень даже верноо! Вот, только кто введет прогрессивный налог? Как Путя откажется от своей тиранической власти (от имени олигархата)? Как превратить эту власть в общенародную?

Если б Коммунисты, действительно, пришли к власти, - хотел бы я знать, как им удастся безболезненно осуществить переформатирование политической власти. Для этого ведь нужна серьезная и кропотливая работа.
В другом месте я говорю,что Коммунисты должны сначала захватить [COLOR]["Red"]духовную[[/COLOR] власть. Сегодня они ее лишь теряют в силу своего бездействия,нетудыдействия, нетоделания...
Но, повторяю, очень верно говорите!

yhtyht77

У нас вообще то демократия . Захочет пролетариат социализма , только галочку надо поставить в нужном месте . Пока он то ли севрюжины с хреном желает , то ли другой конституции , не разобрать. А главное по чему то уверен что ни чего не изменишь. Сосчитают не правильно. По этому дойти до угла с паспортом в день выборов , это выше его сил. Он у нас не лох просто так бродить. А то что 30 лет страну разворовывают и вывозят триллионами , так это же не его вина . Это там , на верхе , темные силы гнетут. Гнетут конечно. Но в основном с молчаливого согласия мечтающих стать тоже миллиардерами . Как все .
Для недоразвитой страны , в смысле развивающейся , само понятие социализм недоступно. Хотя все предпосылки имеются . И базис социалистический . И власть народа на лицо. Но сам народ пока ни к чему не готов . Не его это . Выпить , закусить, отжать у слабого , устроить дебошь , майдан , это уговаривать не нужно. Стать гражданином в собственной стране , извините , ищите дураков в других местах. Тут не Швеция .

ДжиПик

Не пезди блять, ничего не строили толком, если строили то очень мало,и то, для твоих шестерок условия создавали, которые на местах рулили в производствах предприятиях и везде вокруг с чего можно было иметь гешефт, вот им все и делали и пару передовикам давали на весь район раз в пять лет, чаще правда жополизам переподало счастье коттедж получить. А скворечники, чтоб переночевать эт не жилье, а так херня полная. которую сейчас штампуют из бетона и продают в кредит , который никто никогда не отдаст, с последующим оформлением банкротства и напрямую в наемные рабы. Молодец ты в общем, на доску почета тебя надо, за твои воспоминания о Советском народе который в очереди стоял, на получение отдельной ночлежки с удобствами.

ДжиПик

У нас вообще то это не у вас, ставь галочку в любую позу, но она всеравно ничего не даст.

sgaliev

Да! так и есть! Очень верную характеристику-картину нарисовали!

Вот толь ко насчет "демократии" с "галочкой" мог бы кое-что добавить.

В принципе, действительно: приди, поставь флажок на нужного кандидата, брось в урну, - и весь сказ. Однако, как же это сделать нелегко. Причем, - во многом по причине этой же демократии. В том числе и прежде - отечественной.

Если она коммунистов, тем более, сочувствующих уже запутала-заблудила, и многие коммунисты буквально спеленаты по рукам и ногам, то, что сказать о простом народе, роботяге, молодых людях?..
Да, они, конечно идеологически, духовно не вызрели. Так называемы рабочий, труженик совершенно деклассирован, депролетаризован. Ведь все в стране так устроеноо, - и объективно, и субъективноо, - чтобы не допустить его к сознательности, к подлинному пониманию своих интересов, подлинному видению самогосебя, жизни. Научили, как Вы верно замечаете, потреблятству, - и хватит.

И, что интересноо, ведь существует довольно много "веревочек"-"луковок", схватившись за которые, можно б выкарабкаться, глаза раскрыть! Вряд ли прежние эпохи такое столько позволяли! Но...

Куда больше "западней", "капканов", "заманушек". Опять же, - их свет прежде тоже не видывал. Посмотрите, даже реального, действительно защищающего интересы трудового народа, работающего с ним, профсоюза нет. Страна по уровню сознательности народных масс откатилась, как верно подмечают многие авторы, к 60-м годам 19 столетия на руси, когда, собственно, и рабочего класса как такового еще не было, если не говорить о зачатках.

Буржуазная действительность, производящие отношения, господствующая идеология, дух, - все здесь так формирует человека-трудягу, что он непременно предстает тем, как Вы его описали. Спецов по зомбажу - больше крыши!..

Говорят (в истмате), что народ - созидатель истории, что по мере исторического процесса возрастает его роль и участие в историческом творчестве. А Ленин прямо говорит, что "социализм - это сознательное творчество миллионных масс народа" (кстати, нашему дорогому Шеру не мешало бы обратить сильное внимание на это, даже замечательное определение. Мог бы и ссыль дать, откуда и где эту мысль В.И. высказывает. Да только не в этом пока дело. А в том, что, вот, нету, нету этого творчества! Никуда она не возросла у нас, да и в мире! Ежели что ломать, рушить, говно метать по правительственным зданиям,мягко говоря, "дуболомными касками по асфальту стучать хором... Правда, аж выть хочется!

Однако!.. Да, во многом сами коммунисты виноваты во всем этом, левые вообще. Их идеи в народ не ходят, не тянутся к ним народ. А почему, спрашивается?..

Резонно, стало быть, спросить на этом фоне, что, все же, делают коммунисты? Как работают с массами? Не знаю, - может, не в курсе, - оно кажется мне, что никто реально не работает с народом, на местах, в цехах, по жительству, по общественоным, присутственоным местам. Зюговцы, преимущественно превратились в парламентскую партию. Может, и ошибаюсь, глядя отсюда, из своей Горловской дыры, но так сдается мне!..

Никто не отстаивает интересы простых людей, никто за них не стоит. Каждый как бы обречен на атомарность. Каждый живет (и умирает) в одиночку... Есть, конечно, какие исключения (причем, на практике). Однако, погоду они не делают, в народ никто не ходит, все ждут, чтоб к ним пришли. Пришли же некогда Новгородцы к Рюрику (хорошо эту картину описывает Салтыков-Щедрин в "Истории города Глупова".

И вот, во всей этой связи и возникает вопрос: как же добиться, чтобы вытащить народ из "ямы", куда и сам забрался, и господа хорошие затолкнули, и где ему - даже нравится сидеть? почему коммунисты, революционно-освободительные силы не вызволяют его оттуда? Или их просто-напросто не существует? Если что-то да есть, то заняты вовсе не тем, не туды хату строят, на иные мельницы воду льют.Вот, таких вопросов - уйма! И все они из области нашей темы, что Коммунисты запутались в сетях буржуазных. Если они сами там сидят, то как могут делать что нужно? Если сидят там, то как-таки и их вызволить из данных "сетей)? Или пусть и дальше продолжают?..
": И, вообще, что это такое, данные "сети"? как с ними бороться, как, в конечном счете, выпутаться из них? или, хрен с ним, - посидим и мы - это же так спокойно, безмятежно, никто не тревожит, никому ничего не должен, и ни от кого ничего не жду.

Долго, между прочим, была у меня, скажем так, "замануха". Когда в жизни,особенно на работе возникали трудности, проблемы, - так хотелось сесть на заднее сиденье какого более-менее междугороднего автобуса, и ехать-ехать куда да бесконца, сложив руки, безмятежно!...
Так называемое бегство от свободы, - оно ведь характернейшее явление в современных людях, не так ли?...

Короче, мне кажется, настоящая тема зовет нас всех (и не только на форуме) призадуматься над поднятыми (да и массой других, взаимосвязанных, вопросов. Надо бы воспользоваться этой возможностью, каждому, думающему, уверен, есть что ноа этот счет сказать, предложить.

yhtyht77

Терзают смутные сомнения что мы действительно унтерменьши . Недо человеки и недо граждане . Власть кидает клич 13 % и достаточно. Полная тишина . Ладно работяги . Они рады . С них 45 % не возьмут . А где интелегенция ? Которая неподкупна . А оказывается за хорошие гонорары она будет молчать как на допросе у немцев . И все преобразования идут тока сверху . Надо завалить СССР - пжста . Растет уровень благосостояния . И все . Нет СССР . Так жить низя . Надо отучить народ ходить на выборы , ни чего не изменишь. Не ходи. И не идут.
Сейчас идет почти мобилизационная экономика . Пересмтр итогов приватизации понадобился . Прокуратура ВДРУГ углядела нарушения .... А где народ. Где его передовой отряд. Где творческая интелегенция ? Страна живая или восточные кельты доживают свои последние дни. Дайте им спокойно помереть так как они любят. Убивая друг друга в между усобных войнах. И схватках за деньги на рынках.
Зоопарк . Только Сталин , взяв кнут , смог тут что то изменить. Все остальное , никуда не годная африканская глубинка приполярная .

шер

Развал СССР начали как минимум с "разоблачения культа личности" , что затеял один из главных палачей Украины и Москвы с Подмосковьем. И воцарения династии саботажников дела социализма: Лысого , Бровастого, Меченого ...

А денонсация 6-й главы - лишь юр. оформление финишного вырождения КПСС в меньшевистскую, что начале ещё Хрущ , убрав из программы партии положение о диктатуре пролетариата.
И ведь
сволочь знал , что делал :
из партии выдернули марксистский стержень (Ленин) .
-

шер

Это как: народный капитализм yhtyht77 ?
А-ля национальный социализм Адика Гитлеровича ??
- Ну-ну.