yhtyht77

Если у вас уже существует социалистический базис , то у вас уже социализм . Другое дело что он убогий . Никому не нужный . Брошенный всеми. Просто надстройка не соответствует базису . Но дождь идти вечно не может. Эта музыка рано или поздно закончится . Например если народ проголосует за любую другу партию отличную от системных оббиралов . Только и всего.

sgaliev

Шер! Ну почему Вы такой нетерпеливый и резко-броский. Сами же за диалектику выступаете! Ан нет: "уничтожить", "уничтожить"...

Не так-то все просто, дорогой.

А Вы знаете, что дочери фараонов пользовались в своих колесницах только львами. И, кстати, сами запрягали, сами учили их "искусству стрельбы из лука"???

Если волка накормить досыта, он, запомните, не будет овцу пороть (или как оно там, распарывать, резать, требушить... - так и не придумал слово). Правда, надо его (волка) научить этому делу, ибо за одним насытон вряд ли что получится. Коль скоро он, волчара, привыкнет, шо жратва есть всегда, он на овечку и смотреть не захочет.

Между прочим, я сам на котиках такое апробировал... Правда, они не овечек ели, и не мышек, а довольно лакомые (но приевшиеся) куски чего другого...

Но... Шуточки - прибауточками, но на самом деле, социализм - в общем-то, довольно простое дело, когда он на месте и вовремя. Помните, какой замечательный эпиграф стоит у Фромма в "Искусство любви"? Черт! да я его и сам призабыл. Одно помню, что каждому фрукту свое время. У него весьма глубоко сказано. Хоть верно, что взял мыслю у Парацельса...

Да, в нашей стране, где Ленин проявил некоторый волюнтарьизм, стал строить социалистическое лобщество, стоя по колени в болоте прошлого общества ("Маленькая картинка..., или, кажется "Речь на втором съезде профсоюзов"), тогда, действительно, выскакивает весьма много проблем. И для избавления от них без жесткой диктатуры (кстати, не обязательно диктатуры пролетариата, ибо как быть,ежели в стране, решившейся по Ленинову почину двинуться одинёшенько в социализм, ентогло фрукта просто нету (скажем та же Северная Корея), - так вот, без жесткой направляющей и руководящей роли соответствующей силы никак не обойтись. Причем, - и это очень даже верно, - пока данное, строящее социализм, общество пребывает в окружении "ненасытных волков", ни в коем случае нельзя избавляться от этой самой диктатуры. А как ее называть, - ДП или "общенародное государство", или "народная демократия", - не важно. Важно,чтобы партия (хрен с ней, объединяющая дуболомных "меченосцев", которых денно и нощноо следует пасти,дабы они какую очередную ахинею не свершили) обязательно существовала. вот, в Китае на помощь ей приходит даже платформа. собственно, "партия" в каком-то смысле и есть эта платформа (миллионов плеч, друг к другу прижатых туго")...


Я все же, осмелюсь привести слова Фромма - там не один эпиграф, а аж два:

Чем больше знания, тем больше любви. Тот, кто думает, что все плоды созревают в одно время с земляникой, тот ничего не знает о винограде.

Кто ничего не знает - тот ничего не любит. Кто ничего не умеет - тот ничего не понимает. Кто ничего не понимает - тот ничего не стоит. Тот же, кто понимает, тот и любит, и наблюдает, и видит.

sgaliev

Ну, по Вашему образцу, я, кажись, научусь, как расцвечивать текст. Пробовал в прошлый раз - ничего не вышло. Теперь, вроде,понял ошибку.

А между тем, как мне кажется, вы несколько перепутали пути движения и преодоления эксплуатации. Самое главное забываете: нужно не разделение труда менять и не устранять отчуждение труда (опять же, Вы тут,как по мне, не докапываетесь до сути), а поменять сам способ существования человека в мире. Т.е. положительно упразднить производство произведением. Перейдем на произведенческий способ существования, - устраним и отчуждение труда. А разделение труда устранять в буквальном смысле невозможно. Достаточно только так человека формировать, чтобы он, будучи гармонически и всесторонне развит, не деформировался трудом, мог довольно быстро адаптироваться и осуществляться другим трудом. Собственно, в нынешних условиях, когда,к тому же, машины в помощь, а кухарки (еще точней,полнейшие придурки), охранщики способны заниматься столь сложной деятельностью, как управление государством, - данная задача вполне решима. Важно еще,чтобы каким бы трудом чел ни был занят, он раскрывался и утверждался полномерно, именно как человек.

А эксплуатация (по крайней мере, социально-экономическая, даже политическая) человека человеком прекращается уже на первых этапах социализма, поскольку собственность полностью обобществилась. Люди работают на себя, трудясь в обществе, в государстве,ибо государство и общество а также власть, не чужды друг другу, совпадают... Работая на себя, я работаю на государство, общество. Работая на общество, государство, работаю на себя. Как бы дела тут не обстояли, дела общественные, народные,общие - главней!

sgaliev

Как по мне, дорогой, Вы пребольшая умница! Можете довольно просто и доступно осмыслить и выразить непростые вещи!

Со сказанным Вами, я вполне согласен. Потому, постараюсь "отплюсить" Ваше выступление.

Только хотел бы еще заметить, что Ваше весьма верное заключение, тем не менее, может и не случиться, коль скоро во главе общества стоят раз-умные руководители.
Разумеется, их выдвигает на соответствующие посты партия, и беда, когда она так плохует...

У нашей страны, что ни говори, были немалые шансы не впасть в последующую халепу. Что, опять же верно, многие причины, сведшие в могилу СССР, зрели далеко не только по субъективным основаниям. Что ни крути, видимо, верно это, что социализм (тем более, коммунизм), если и может начаться в "слабом звене" империализма, тем не менее, тогда он вынужден весьма многая беды претерпеть на собственной шкуре. А потому, будет верно,чтобы социализмы приходили-таки "с головы,но не с хвоста". Я давно вынашиваю мыслю,что, ежели мы пробъемся "сквозь тернии", то "пробоина" должна ториться передовыми странами. Хотя, что значит "передовые"? Как мы сегодня видим, это понятие довольно относительнизируется,не так ли? вот, уже страны юго-востока дают фору. Как знать, может,Китай не свернет со своего пути?..
Коротше, довольно зыбко нынче в доме Облонских, право же!

шер

Согласен: никаких ЧС , ТДО, классов, сословий ... .

А эта чушь про что ???

шер

Ага ,ибо
иначе - любые
балачки за "социализм"
- злокачественная ... в расчёте на олигофренов.

К Вашему сведению, пан sgaliev, наука есть такая: марксизм называется.
И генеральный там вывод : уничтожение кап-ЧС (Макрс).
Иначе - базар ради опошления самой идеи (Энгельс(

шер

И как это?
- В смысле: Вы и Ваши кореша (öбчество" нью-олигархиев) захапали ?
- Ну-ну.

шер

1. И кого Вы хотите облапошить, пан sgaliev (п.2) ?
2. Ясно:
пашут на бюрократов.

шер

Та невже ?
При том, чтот шпан со своим нацизмом,
сгубил 30 млн русских и ещё полсотни миллионов .
А сколько же тогда планируете с Вашим, пан yhtyht77, совокупно с sgaliev?
Не зря же он в таком восторге от Ваших эрзац-сентенций ... .

шер

1 . Верно.
При господстве ЧС - в частном интересе.
Просто пока ещё до Солнца и воздуха* не дотянулись .

2. Верно: при императивных условиях:
- диктатура пролетариата (Маркс, Энгельс),
- правящая марксистская компартия (Ленин),
- как орден меченосцев (Сталин).
Иначе - пустозвон (кретинный или злонамеренный) .

3. Ага,
вместе человечеством,(В. Иванова)
если не похороним кап-ЧС до того ,как оно нас
И начали, к слову, с русских на Украине.

4. О чём ?
Если о том , что-де ЧС сама отомрёт, то - гнусная клевета, пан yhtyht77.


5. Именно так:
при исполнении п.2.

=============
* Как в романе Беляева.