Челкаш

В начале XX века жалкая кучка коммунистов отказалась от встраивания в капитализм, справедливо считая, что не дело коммуниста зарабатывать деньги, но дело капиталиста. Дело коммуниста суметь достать денежные средства и использовать его для политической борьбы.

А потому не размениваясь на зарабатывание денег и искушений от дележа прибылей, эта жалкая кучка коммунистов оказалась единственной партией, сумевшей спасти Россию и повернуть колесо истории в сторону социализма.

Правда, потом жалкая кучка коммунистов все больше разрослась, причем в ущерб качеству, и некоторые коммунисты стали подумывать о зарабатывании денег. И так развалился СССР.

Анка

Челкаш,
эти коммунисты не брезговали грабить банки и даже брать средства из Германии. Потому что эти средства использовались на дело Революции. Что хуже - брать пожертвования германских буржуа или строить установки и выращивать на них кур? По-моему, если эти деньги пойдут на Революцию, и то, и другое правильно. Мы не в церкви, где важно задумываться о чистоте средств. Политика сама по себе дело грязное. И здесь очень многие (если не все) средства хороши.

__________________
Россия, Труд, Народовластие, Социализм!
>>Cайт Южной окружной организации КПРФ г.Москвы<<

Мамушкин

Анка, на курах можно разве гроши заработать. Банки надо брать, а не кур выращивать. Кур будем растить после победы.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Челкаш

Есть большая разница между "брать деньги" и "зарабатывать деньги". Большевики не зарабатывали деньги, но брали, о чем я и писал. И вы совершенно справедливо упомянули экспроприации. Но это не "кур выращивать", не встревать в капиталистическое хозяйство, которое неизбежно в соответствии с формулой "бытие определяет сознание" превратит у большевиков сознание в сознание коммерсанта, о чем справедливо упреждал и Ленин, который был против решительно создания большевиками каких-либо коммерческих лавочек.
Партия должна жить не в мире денег и прибылей, а мире социальное борьбы. Деньги же на социальную борьбу БЕРУТЬСЯ у капиталистов в соответствии с "законами революционной сознательности" большевиков.

Анка

Челкаш,
помните схему "бытия, определяющего сознание"? Там такая большууущая стрелка от бытия к сознанию. Но есть и мааленькая - от сознания к бытию. Это как раз Ленин, из обеспеченной дворянской семьи, уничтоживший строй, при котором лично он неплохо жил. Это сотни дворян-народовольцев, это те же декабристы... Это нынешние члены КПРФ с неплохими (или ооочень даже неплохими доходами)... Бытиё всех этих людей заставляло бы их быть лояльными к власти. Но сознание победило.
Это так, ремарочка, к вопросу об относительности догм...

__________________
Россия, Труд, Народовластие, Социализм!
>>Cайт Южной окружной организации КПРФ г.Москвы<<

Анка

Мститель,
Не факт. Это надо у товарища спросить, который эту "установку" куроделательную придумал. Если себестоимость и правда 4 руб., то на вырученные деньги можно будет, например, неплохую избирательную кампанию провести... Ну и т.д. Так что всё, опять же, относительно)

__________________
Россия, Труд, Народовластие, Социализм!
>>Cайт Южной окружной организации КПРФ г.Москвы<<

Челкаш

Анка, но эти люди жили не зарабатыванием денег, а борьбой с правительством, царизмом. Если же большевики будут думать, как заработать больше денег с продажи бройлеров, то они неизбежно из большевиков превратились бы в коммерсантов. Коммерсант - стяжатель. Коммунист - нестяжатель. А потому коммунист, особенно в условиях господства буржуазии, не может быть коммерсантом.
Вот почему дворяне не занимались коммерцией, а только брали деньги.

Это очень хорошо, что вы как усваиваете марксизм не в догмах, а вчитываясь и вдумываясь в написанное классиками. Действительно, нет бытия, определяющего сознание, а есть взаимодействующие общественное бытие и общественное сознание. Но нужно смотреть и дальше простой относительности, констатация которой не дает верности вывода. Противоположности находятся в борьбе и нужно уметь правильно определить их силы. Применительно к данному примеру, в коммерческом обществе сознание, которое будет в коммерческих заботах, неизбежно коммерциализуется. Если же сознание в коммерческом обществе будет в заботах свержения режима, то здесь коммерция наверняка уже не сможет его подавить.
Это невероятно сложно выступить решительно против всего общества.
Общество каждый раз подавляет волю такого человека, и чем меньше человек привязан к явлениям этого общества, тем более его сознание действует независимо. Предательства, трусость, возврат к прошлому - это все последствия влияния общества. Чем более человек освобожден от такого влияния, тем легче укрепить его волю. Деньги - не цель, деньги - средство. Коммерция отнимет большую часть времени коммунистов, и Ленин знал об этом. Он также знал, что занятия коммерцией неизбежно породят раздрай в среде большевиков, появятся жадность, дележи прибылей, желание верховодить. Вот почему деньги большевиками не зарабатывались в частных лавочках, а изымались у коммерсантов, у сочувствующих коммерсантов, у коммерсантов-врагов режима, у внешних врагов государства.

Мамушкин

Согласен с Челкашом.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Анка

Что на том форуме, что на этом... "Вы усваиваете"... Ну неужели нельзя относиться к сопартийцам уважительно, как к товарищам по борьбе, а не как к ученикам за партой?! Не надо думать, что те кто младше вас сильно меньше знают и понимают.

Вашу позицию по вопросу самообеспечения партии денежными средствами я поняла. С моей она не совпадает в корне. Считаю продолжение спора бессмысленным. Со своей стороны, я рада, что в партии не так много людей, разделяющих Вашу точку зрения по этому вопросу. Вам желаю удачи в деле экспроприации банков. Дело тоже очень нужное и важное. Я всецело за.
А в том, что чем бы я не занималась - я не начну поддерживать капитализм, я абсолютно уверена. И в своих товарищах, которых знаю, я тоже уверена. Поэтому пусть каждый из нас работает на партию так, как может и считает нужным. Одно дело делаем.

__________________
Россия, Труд, Народовластие, Социализм!
>>Cайт Южной окружной организации КПРФ г.Москвы<<

Мамушкин

Банки не грабить надо, а экспроприировать, ка это говорили раньше. Там лежат народные деньги.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!