Николаев

Но как можно логически подсчитать и доказать, что работодатель - "паразит на теле наемного работника"? Ведь есть же мозги у нынешних "хозяев жизни", почему же Анатольевич вместо клоунских советов Западу "как нужно выходить из кризиса" не может осознать простую истину - наемный труд похоронит не только хозяина, но и паразита? Найдите аргументы, от которых нельзя просто отказаться, если знаете, как это сделать!

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Николаев, но труд нельзя нанять. Поэтому никакого наемного труда в действительности быть не может. Можно нанять человека, людей. Труд – личная собственность каждого человека. Эту часть своей собственности от себя может отделить лишь сам человек. Если человек не боится смерти, пыток, казни, не подвластен зомбирующим препаратам и иным подобно воздействующим средствам, то никакая сила не заставит человека трудиться.

Но посмотрите, как зомбируют людей наши СМИ. Все, начиная от олигархов и кончая простыми смертными, живут в постоянном напряжении, а это напряжение переходит в раздражение против окружающих людей. Под нашими ногами разогревается торфяник нашей розни и вражды. Скорее, мы сами пойдем с топорами друг на друга, чем повернемся к нашему Хозяину и Паразиту. Никогда мы его не похороним. Мы будем трудиться на него под страхом потерять эту работу или деньги. Ничего и никому в России уже не принадлежит. Все мы в собственности Всемирного паразита-паука, в том числе и олигархи.

Никогда мы его не похороним, но всегда будем, безропотно и со страхом, трудиться на него, иногда проливая свою же человеческую кровь. Но выход из этого положения все же есть. Значит, есть и надежда…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Василий Потлов

Владимир Александрович. Какой же это выход? Может быть половить всех алигархов, отнять у них наворованное и голыми пустить в Африку. Может укажите, кто это сделает и при случае Вы могли бы участвовать в такой облаве?

Николаев

Полностью с Вами согласен. Не может быть так же и «присвоения чужого труда», деление его на необходимый и прибавочный… Что ж, «летит» вся трудовая теория стоимости Маркса… Однако, я не хочу этим никого раздражать. Просто так получается, по логике, что эксплуатировать можно «человека», но никак не его труд, следовательно, термин «эксплуатация человека человеком» теряет свое содержание. Если человек кого-то или что-то эксплуатирует, то это «что-то» уже не человек, а скорее «говорящий инструмент» в руках человека. Отсюда вывод – отношений собственности (экономических) между людьми по поводу средств труда (классика ЭМЛ), увы, не существует… Ибо не может быть равноправных, человеческих отношений между человеком и его собственностью – наемным работником. К сожалению, того, кто так считает, никогда не примут в КПРФ…

Аля

«эксплуатация человека человеком» теряет свое содержание.
Абсолютно с Вами не согласна.Вы хотите сказать,что сейчас человек не эксплуатирует человека?Не буду приводить примеры,Вы их и так знаете,но сейчас не просто эксплуатируют,а применяют РАБСКИЙ ТРУД-приезжие из бывш. союзных республик.

Василий Потлов

Все приезжие незаконно в страну эксплоатируются. Это еще как посмотреть. Так если его пригласить для перекопки огорода, то если ему предложишь сумму его не устраивающую, то он не станет работать. И тут трудно определить кто кого эксплоатирует, хозяин огорода старушка или молодой таджик. На стройках тоже самое, если гастарбайтер не получит той опаты, которую он просит, то он работать не станет. А хозяин дома не разбирается сколько стоит дом построить.

Владимир Александрович

Не все то, что существует, является нам очевидным, видимым и зримым. Воздух, например, он прозрачен, или ядовитый газ, невидимый и незримый, или электрический ток. Многое есть, что мы не видим, но многое мы и знаем. Но, может быть, не знаем больше.

С другой стороны, не все то, что являет себя очевидным, существует. Истомивший путник может видеть впереди себя воду, но это мираж, а еще хуже наваждение, иллюзия или умышленный обман. Солнце движется вокруг Земли, и мы видим это так, как видим движение луны, спутников. Но солнце не движется вокруг нашей планеты, и мы это легко представляем и моделируем. Но иллюзия такого движения существует.

Зная такие положения, злоумышленники очень легко обманывают нас, как говориться, доверчивых и безропотных вкладчиков. И мы вкладываем результаты своего труда, результаты своей жизни и саму жизнь, и после ищем виновных и виноватых в среде своих же людей, ибо мы не видим преступника, обманувшего нас.

Паразитация на труде рабочих и крестьян за счет удлинения рабочего времени и отчуждения результатов труда, произведенных за это время в пользу паразита, аргументирующего право на эти результаты своей собственностью на средства производства, в конечном итоге, явила себя во всей очевидности для многих людей. В такой ситуации, естественно, встает вопрос о ликвидации частной собственности и о нормировании рабочего дня законодательно.

Необходимо заметить, чтобы не переводить внимание на ремесленников и других подельщиков, термин «рабочие» я применяю в весьма широком смысле. Под этим словом и ремесленники, все те люди, которые своим физическим трудом не растят, а видоизменяют предмет природы.

Легко понятным для меня является и то, что ни одна знать в любом каком-либо государстве не желала и не желает недовольства своего народа, да и сами простые люди не желают какой-либо борьбы с верхами, знатью. Большинству людей нужна лишь справедливость, спокойствие и защищенность. В силу этого, вопросы социально-экономической несправедливости разрешались бы, рано или поздно, в конце концов, самым естественным человеческим путем, пусть и с какими-то потерями, с какой-то кровью, но разрешались бы. К тому же в действительность начала являть себя буржуазия в качестве фактора вводящего в производство рабочих и крестьян сторонние силы, использующие для своих движений энергию природы, а не энергопотенциал человека. Все разрешалось бы самым естественным человеческим путем.

Надо сказать, что, ведь, корни буржуев в ремесленниках, то есть из рабочей среды, они не произрастают из среды торговцев и ростовщиков. Это ремесленники, чтобы облегчить свой труд начали изобретать всякие хитрости, усиленно развивая свой интеллект, ведущий их к инженерным расчетам. А от этих расчетов всего один шаг до расчетов вводимых сторонних сил, реального счета труда рабочих и трудовых денег. Буржуи не стали бы терпеть гнета банкиров-ростовщиков.

Тогда, уважаемый Геннадий Андреевич, возникает простой вопрос: почему в такой ситуации потребовались труды Маркса и марксизм? Все бы разрешилось и без него.

По какой причине Маркс указал, что мерой труда является рабочее время? По причине своей технической безграмотности или по причине своей гениальности? Но гениальности интересного толка.

Вы же физик и математик, как и Мельников Иван Иванович, сами видите чему равен прибавочный продукт, который отчуждается от рабочего, если мерой труда является время.



Как видите, нормирование рабочего времени, если мерой труда принимается время, не исключает паразитацию на труде рабочих и крестьян. Поэтому рабочие и крестьяне в СССР попали в более худшее положение, чем это было при царе. Но, посмотрим конкретно на примере СССР, как происходила паразитация на советских рабочих и крестьянах. Безусловно, паразитами были не советские коммунисты, не советская власть.

(Продолжение следует).

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Николаев

Уважаемая Аля! Я хочу сказать, что человек эксплуатирует нечеловека. Ибо нельзя назвать человеком того, кто по своей воле (хотя и из-за внешних обстоятельств) идет внаем к Хозяину. Чтобы никого не раздражать, я отношу это и к себе лично. Прав т. Потлов, который говорит «…если ему (наемному работнику – автор) предложишь сумму его не устраивающую, то он не станет работать...». Не нужно жалеть «несчастного». Если ему предложить стать свободным человеком, т.е. превратить наемный труд в услугу, он не согласится, так как придется больше работать головой и за все отвечать самому. А так – отработал 8 часов - и в бар пиво пить или женщин угощать… И еще вопрос. Задайте «эксплуатируемому» простой вопрос, сколько (в рублях) ему должен платить Хозяин, чтобы между ними исчезла «эксплуатация»?

Ю.Исаков

Хозяин чего? Хозяин земли, предприятия? Хозяин реки, воздуха? Пусть ХОЗЯИН покажет доверенность от бога с печатью и росписью, и тогда я поверю, что он хозяин. Кто имеет право продавать землю, реки и моря? Где производитель-раззява, у которого всё отобрали и распоряжается каждая тварь не своей собственностью по своему усмотрению и стрижет прибыль в свой карман? Назовите ИМЯ ХОЗЯИНА, которому принадлежат драгоценности Земли - золота, алмазов, цветных и чёрных металлов. нефти, газа, лесов? Кто эти самозванцы? Есть государство с границами и гражданами, образующее это государство и носящее её имя - Россиия, а не Еврейсландия, которые работают в пределах этой граници и весь результат труда остаётся в распоряжении, в праделах этого государства, а кто этим распоряжается? Абюрамовичи, дерибаски, чубайсы, вексельберги и эти имена считаете Россией? Тогда, что такое ИЗРАИЛЬ? Иудейские мозговеды загнали нас в дикие дебри своим словоблудием и делают из нас идиотов. Уже сделали, с чем всех славян и поздравляю!

__________________
Сначала думать - потом делать!

Владимир Александрович

Формула P(отчуждаемый продукт) = P(0) * W(время) / t(раб) сама по себе интересна. Время W(время) - это время, за которое производится продукция, отчуждаемая от него в пользу паразита. Но, в любом случае t(раб) рабочее время, которое рабочий работает на себя остается неизменным. Допустим, рабочий работает на себя 8 часов, мы увеличиваем его рабочий день до 12 часов, но мы же 4 часа затрат его труда и результаты этого труда забираем себе, рабочий остается при своих 8 часах, со своими результатами труда за эти 8 часов. Допустим, что рабочий день нормируется 8 часами, и мы не можем использовать, эксплуатировать, как утверждает наука,рабочего за пределами этой нормы, аргументируя эксплуатацию фактом того, что рабочие используют наши средства производства, изнашивают их, что и требует средств на их восстановление. Но и нормирование рабочего дня ничего не меняет, в принципе. Вместо удлинения рабочего дня мы увеличиваем интенсивность затрат труда, скорость движений рабочего.

Если наш приведенный выше примерный рабочий за 8 часов изготавливал 50 ед. продукции, то за 12 часов (50/8)*12 = 75 ед. 25 ед. мы забираем себе за использование наших средств. Очевидно, что время увеличилось на 50%, на столько же процентов вырос и выпуск продукции для отчуждения от рабочего. Таким же образом отчуждается 50% и в нормированный рабочий день. Интенсивность, скорость движений рабочего возрастает на 50%, таким же образом возрастает и выпуск продукции, и мы из нормированного рабочего дня, опять же, отнимаем труд рабочего за 4 часа, и 50% продукции. В любом случае, отнимание, в любом случае паразитация. Но как аргументировать рабочему такое отнимание? Дураков нет, никто не будет за одни и те же деньги напрягаться, чтобы в одно и тоже время производить больше продукции.

Но, если дураков нет, то надо умных обмануть, что с ними считаться, с Гоями. А верные и запуганные насмерть божьей карой евреи нам помогут, всегда всеми обижаемые. Уход семьи Маркса в протестантство, Февральская революция, ранение Ленина отравленными пулями, весьма странноватая смерть Сталина, убийство Берии – события не случайные, уважаемый Геннадий Андреевич, не говоря уже о перестройке, реформах и преобразованиях. События не случайные. Это мы, русские, российские люди не умеем считать, видеть и предвидеть далеко вперед, планировать и осуществлять настойчиво и терпеливо свои планы. Мы живем мечтами и желаниями, видим то, что желаем, а не то, что написано.

Но это не значит, что на Земле нет людей, умеющих это делать. Эти люди явно себя не показывают. Но они достигнут желаемого, когда мы все взвоем от своего бессилия в своем неумении, в том числе и олигархи, и тогда они явят себя нам, царственные и божественные, чтобы править нами. Мы поклонимся им, ибо сами мы ничего не умеем. Только желаем, как лучше, но деньги-то в свой карман кладем, не промахиваемся. Никто из нас не откажется от прибавки к зарплате. Я тоже не откажусь, ведь, все по закону. Олигархов склоняем, а предложи они нам, ведь, возьмем, и не поделимся. Легко не брать мало денег, но когда их очень много… Не каждый устоит от соблазна.

Но, перед нами Советский Союз. Освободили Ленин и большевики рабочих и крестьян от так называемой эксплуатации, вероятно, равнозначной паразитации? Частная собственность ликвидирована, земля крестьянам, заводы и фабрики рабочим, помещики и буржуи побиты, изгнаны или подавлены диктатурой пролетариата. Как можно без рабовладельца, без помещика и барина быть рабами? А, ведь можно, Геннадий Андреевич. Не сумели коммунисты защитить рабочих и крестьян, пособниками стали паразита, Всемирного Паразита. И сейчас Иван Иванович не хочет ничего менять. Боится его что ли, так, как евреи его боятся?..

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.