Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2009, 22:58   #31
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
http://17marta.ru/INFORMBURO/


Думаю, интересней Вы ничего еще не читали, почитайте, Игорь, не пожалеете (сам остановиться не мог даже ночью).
До сих пор не оправился от прочитанного –простоты изложения сложных вопросов без ущерба для их понимания, ясности и простоты моделей.

Да, я то же в поисковике не нашел.

Жду Вашего мнения.
Antosh, а я Вам предлагаю просмотреть это: http://pravosl.narod.ru/Html/Platonov/Platonov.htm#словарь
Вым может интересно будет встретить многие знакомые Вам лица. Прокрутите до алфавита, а потом просмотрите. После каждой фамилии есть цифровая ссылочка - внизу найдёте дополнения к подтверждению. Файл длинный.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 19:27   #32
Игорь22
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 10
По умолчанию

К сожалению Неведимов для меня невидим. Не найду нужной кодировки - одни символы.
Игорь22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 19:40   #33
Игорь22
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 10
По умолчанию

Поймал через Яндекс: http://www.koob.ru/nevedimov/religion_of_money

Знакомый сайт, почитаем.
Игорь22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 18:01   #34
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь22 Посмотреть сообщение
Ответ от меня Lord ena из цитаты «Считаете ли вы, что масса людей готовых подчинить свои личные интересы общественным интересам, есть сила нравственная, более мощная, чем общая сила такой же массы людей, но преследующих свои личные интересы? Если да, то тогда считаете ли вы, что создание такой массы есть метод?»

Но именно меньшинство во все времена определяло вектор исторического развития, и именно благодаря их существованию, возможно было вообще развитие общества. Я придерживаюсь этого заключения как к аксиоме: «МЕНЬШИНСТВО ОПРЕДЕЛЯЕТ РАЗВИТИЕ, большинство сопротивлялось, и всегда будет сопротивляться прогрессу до тех пор, пока это большинство не перехватит инициативу в своих интересах». После этого волна прогресса переходит и может перейти в бурю регресса.

.
фраза - "МЕНЬШИНСТВО ОПРЕДЕЛЯЕТ РАЗВИТИЕ"- более чем справедлива, надо добавить- КАЧЕСТВЕННОЕ МЕНЬШИНСТВО !
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 17:39   #35
Игорь22
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 10
По умолчанию

Начал читать "Религия денег". Захватило. Захватило прежде всего потому что так же как и автор "Религии.." в 80-е я занимался экспертными системами, но в ручном варианте. Работая в НИИ тесно сотрудничал с производственниками как инженер знания. Вероятно с автором мы пользовались одной и той же японской десятитомной литературой, посвященной теме: приобретение знаний. Комп у меня тогда уже был, я приобрел его в результате продажи моего прибора, будучи в командировке на Западе, но я разрабатывал алгоритмы в ручном варианте, с тем, чтобы в дальнейшем переложить их в программу. Второе сходство, это применение ТРИЗ (теории решения изобретательских задач). Но здесь я выступаю критиком по отношению к ТРИЗ, вернее продолжателем-последователем более простого метода создания изобретений и вообще решений сложных проблем в различных сферах, естественно, через отрицание отрицания ТРИЗ.

Далее, чувствую, что Неведимов подбирается к критике марксизма-ленинизма. Интересно, что он скажет новое. Пока у меня нет противоречий с его текстом, что для меня удивительно. Но читать действительно интересно. Его текст богат психологическими наблюдениями человека как бы со стороны, как в отношении российского менталитета, так и в отношении западного. Посмотрим, что будет далее.

Lordu ene. Так то оно так, но что такое КАЧЕСТВЕННОЕ меньшинство?

Последний раз редактировалось Игорь22; 18.01.2009 в 17:47. Причина: добавление
Игорь22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 22:25   #36
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь22 Посмотреть сообщение
Lordu ene. Так то оно так, но что такое КАЧЕСТВЕННОЕ меньшинство?
Меньшинство, объединенное общими взглядами, на прошлое, настоящее и будущее своего народа, каждый, из которого способен подчинить свои личные интересы общим интересам этого же меньшинства.
__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 09:22   #37
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кара-Мурза
Заключение: Что делать?

Продолжая движение по пути, заданному реформами Горбачева и Ельцина, Россия погрузилась в кризис столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном разрыве сложившихся порочных кругов.

Под революционными действиями здесь понимаются целевые программы, направленные на быстрое и глубокое изменение общественных институтов, которые в ходе реформы были настроены (или «самонастроились») на демонтаж российского народа и институциональных матриц жизнеустройства России. Тип и технология таких революций – тема особого разговора.

Если этот революционный проект будет выполняться в режиме взаимодействия, а не противодействия с властью и государственного аппарата, то кризис будет преодолен без тяжелых потрясений. В ином случае произойдет столкновение разных частей общества с властью и между собой – и мы пройдем через новый виток хаоса.

Граждане, не приемлющие утраты государственной, экономической и культурной независимости России, составляют подавляющее большинство населения. Но оно расколото и не организовано, наш народ был «демонтирован», рассыпан за годы реформы. Однако сообщество граждан, имеющее черты российского державного народа, может быть возрождено за короткий срок. Оно уже почти созрело для этого и ждет лишь «затравки», идейной и организационной матрицы, чтобы пошла его кристаллизация и сборка. Это большинство составляет рыхлую, но общность - независимо от социального положения, возраста и национальности входящих в нее людей. Раскол в России прошел в основном не по этим линиям раздела – барьеры, возникшие на этих линиях, преодолимы.
Выработка «проекта будущего» и выход из нынешнего кризиса будут происходить по мере новой сборки народа из большинства населения при восстановлении его культурного и мировоззренческого ядра. Уже очевидно, что это восстановление мировоззренческого ядра будет происходить с преемственностью исторического цивилизационного пути России. Либеральной Реформации России (по типу протестантской Реформации в Западной Европе) не произошло. И либерализм, и демократия, и рынок будут строиться в России на существенно иных основаниях, нежели на Западе, как это происходит и во всех иных цивилизациях, уцелевших после экспансии Запада в Новое время.

Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса.

Партии, то есть «части», есть порождение классового гражданского общества. Они представляют интересы разных социальных групп в “войне всех против всех”, ведущейся в цивилизованных рамках. Во время горбачевской перестройки правящие круги, начавшие демонтаж СССР, пытались создать многопартийную систему, которая «нарезала бы» наше общество по социальным интересам. Это не удалось, реально мы имеем два «слепка» старой, неклассовой КПСС – “Единую Россию” и КПРФ, а также третью псевдопартию столь же неклассового характера - ЛДПР.

Партии, возникшие как действительно буржуазные и проникнутые классовым сознанием (СПС и Яблоко), сникли и тоже сдвигаются к «надклассовому» типу. В целом вся эта созданная по западному шаблону система партий ответить на исторический вызов не смогла и, как уже видно, не сможет. Эти партии говорят на языках, не способных выразить суть нашего кризиса. В ходе опросов 2000-2003 г. наблюдалась устойчивая тенденция сдвига массового сознания к идее «департизации» общества – к концу этого срока свыше 72% опрошенных либо отказывались определить свою позицию в рамках существующего политического спектра, либо затруднялись с самоидентификацией.
Это значит, что происходит стихийное преодоление раскола общества и многопартийного разделения, группы населения опять стягиваются в народ. Создание в РФ большого движения (“квази-партии”) цивилизационного типа возможно и необходимо. Такая партия «нового типа» не устранит уже готовые партии, а будет «пронизывать» их, собирая из них всех активных граждан, одинаково относящихся к тем угрозам, которые встали перед Россией как целым. Это движение и станет организационной основой, на которой соберется и обретет самосознание этот народ. Будучи собранным на мировоззренческой основе, выработанной в русской культуре и культуре народов России в целом, с их представлением о мире, человеке и справедливости, это движение не может и не будет иметь никаких генетических связей с расизмом и фашизмом.

Массы людей ждут такой возможности, и при появлении “зародышей кристаллизации” такого движения, издании первых его программных документов процесс его наполнения пошел бы очень быстро. Наш исторический опыт показывает, что в критические моменты именно политическая сила, собравшаяся для преодоления угрозы народу, угрозы цивилизационного типа, находит в России массовую поддержку и оказывается способной соединить его для Общего дела. Мы имеем опыт такой «сборки». Большевики в их «почвенной» части, выступая под классовыми лозунгами, на деле разрешали цивилизационное противоречие первой трети ХХ века. Именно поэтому и наши, и западные либералы и троцкисты при всей их взаимной вражде по социальным вопросам питают общую ненависть к большевикам – за то, что им удалось «собрать» в Советском Союзе народ, который смог провести модернизацию страны и отразить новое «тевтонское нашествие».

В нашем кризисе тесно переплетены социальное и национальное. Преодоление патологической социальной несправедливости, которая травмировала большинство населения России, предотвращение назревающей хозяйственной и культурной катастрофы возможны только через программу, одновременно и совместно разрешающую социальные и национальные противоречия, через восстановление России как целого. Народы собираются не декларациями, а восстановление всего множества хозяйственных, социальных, культурных связей между людьми, областями, народностями.
Сборка из раздробленных частей нашего общества нового тела большого народа сделает возможным мирный разрыв нынешнего порочного круга. Обладая своей политической организацией, этот народ сможет спокойно и уверенно вести диалог с космополитической частью общества, желающей растворения России в периферии Запада. Так мы избежим назревающего разрушительного столкновения «бедных» и «богатых». Такую мирную революцию возрождения может совершить только народ, а не класс. Этот шаг лишит силы паразитическую олигархическую надстройку, что облегчит разрешение и социальных противоречий внутри нашего общества.

Создание такой «партии» изменило бы ход событий. Была бы снята опасность погружения России и братских народов в новый период массовых страданий. Власть, получившая реальную поддержку и в то же время подвергнутая гражданскому давлению, смогла бы (и была бы вынуждена) прекратить идущее и сегодня разворовывание последнего достояния страны, постепенно восстановить суверенитет и хозяйство России. Это предотвратило бы разрушительные «ползучие» социальные конфликты.

Интеллектуальные силы для этого проекта созрели, технические средства имеются. Если власть Российской Федерации станет подавлять зародыши подобных инициатив, то этот исторический шанс будет упущен, а следующая попытка будет совершаться уже в ходе и после “оранжевой” революции, с большим риском гибели государственности.
Если будет убедительно показано, что программой движения является не консервация нынешнего состояния РФ, а выход из тупика через “революцию без катастрофы”, то его поддержат большие доли всех общественных групп. Опыт ХХ века и осмысление нынешней смуты позволит нам избежать фатальных ошибок классовых партий в момент, когда выживание народа требует Отечественной войны, тем более нового, необычного типа – войны на фронтах идей, нациестроительства и социальных технологий.
Уважаемый Antosh, прошу извинить меня за тупость, но я не вижу ответа на вопрос: Что делать? Если есть возможность, то разъясните.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 13:53   #38
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 538
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Antosh, прошу извинить меня за тупость, но я не вижу ответа на вопрос: Что делать? Если есть возможность, то разъясните.
Спасибо Вам, Владимир Александрович, за предыдущий пост (37), а говорите -Что делать?

Готовте национально-овободительную революцию народов России от либерально-рыночного ИГА (на фронтах идей, нациестроительства и социальных технологий).

Последний раз редактировалось Antosh; 20.01.2009 в 12:48.
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 09:37   #39
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
Спасибо Вам, Владимир Александрович, за предидущий пост (37), а говорите -Что делать?

Готовте национально-овободительную революцию народов России от либерально-рыночного ИГА (на фронтах идей, нациестроительства и социальных технологий).
Уважаемый Antosh, но Ваш ответ противоречит тексту Кара-Мурзы.

Цитата:
Под революционными действиями здесь понимаются целевые программы, направленные на быстрое и глубокое изменение общественных институтов, которые в ходе реформы были настроены (или «самонастроились») на демонтаж российского народа и институциональных матриц жизнеустройства России. Тип и технология таких революций – тема особого разговора.
Здесь речь идет о «целевых программах, направленных на быстрое и глубокое изменение общественных институтов, которые в ходе реформы были настроены (или «самонастроились») на демонтаж российского народа и институциональных матриц жизнеустройства России». Но нет речи о национально-освободительных революциях, как таковых.

Цитата:
Граждане, не приемлющие утраты государственной, экономической и культурной независимости России, составляют подавляющее большинство населения. Но оно расколото и не организовано, наш народ был «демонтирован», рассыпан за годы реформы. Однако сообщество граждан, имеющее черты российского державного народа, может быть возрождено за короткий срок.
Здесь все верно, как я считаю, говорит Кара-Мурза. Большинство людей в России не приемлют утраты независимости России. Согласен я и с тем, что все можно восстановить, возродить очень быстро.

Цитата:
Оно уже почти созрело для этого и ждет лишь «затравки», идейной и организационной матрицы, чтобы пошла его кристаллизация и сборка. Это большинство составляет рыхлую, но общность - независимо от социального положения, возраста и национальности входящих в нее людей. Раскол в России прошел в основном не по этим линиям раздела – барьеры, возникшие на этих линиях, преодолимы.
Тоже согласен с этим. Все готово, все созрело.

Цитата:
Сборка из раздробленных частей нашего общества нового тела большого народа сделает возможным мирный разрыв нынешнего порочного круга. Обладая своей политической организацией, этот народ сможет спокойно и уверенно вести диалог с космополитической частью общества, желающей растворения России в периферии Запада. Так мы избежим назревающего разрушительного столкновения «бедных» и «богатых». Такую мирную революцию возрождения может совершить только народ, а не класс. Этот шаг лишит силы паразитическую олигархическую надстройку, что облегчит разрешение и социальных противоречий внутри нашего общества.
Как видите, Кара-Мурза за мирное решение проблемы, и верно говорит, с моей точки зрения, так все может решить многонациональный российский народ. Если, конечно, под словом народ, он мыслит именно этот народ. Народов же много.

Цитата:
Создание в РФ большого движения (“квази-партии”) цивилизационного типа возможно и необходимо. Такая партия «нового типа» не устранит уже готовые партии, а будет «пронизывать» их, собирая из них всех активных граждан, одинаково относящихся к тем угрозам, которые встали перед Россией как целым.
Вероятно, решение всех проблем России у Кары-Мурзы проходит через создание партии нового типа («квази-партии»). Но не через революции, как таковые.

Цитата:
Создание такой «партии» изменило бы ход событий. Была бы снята опасность погружения России и братских народов в новый период массовых страданий. Власть, получившая реальную поддержку и в то же время подвергнутая гражданскому давлению, смогла бы (и была бы вынуждена) прекратить идущее и сегодня разворовывание последнего достояния страны, постепенно восстановить суверенитет и хозяйство России. Это предотвратило бы разрушительные «ползучие» социальные конфликты.
Как видите, речи нет о национально-осовбодительной борьбе. Речь по сути, о национально-объединительной функции. Для этого не следует создавать какую-либо новую партию. Такую функцию может иметь КПРФ.

Да, я говорю прямо, что Россия находится под сионо-еврейским игом. В то же время я так же прямо говорю, что евреи это не Сионы. Освобождение от евреев просто не имеет смысла. Российские евреи часть всего российского многонационального народа. Надо лишь объединить этот народ на основе сплочения всех национальных народов внутри себя, особенно это относится к русскому народу. Евреев в России 300 – 500 тысяч. Уже в силу своей малочисленности, они не могут играть какой-либо существенной роли в стране. Их роль имеет значение лишь при разобщении народов. Поэтому и нужно национально-объединительное движение. Тогда сброс Сионо-еврейского ига произойдет чисто автоматически, никаких особых усилий и жертв для этого не потребуется.

Но, к сожалению, Кара-Мурза не знает, как организовать такое движение. Он знает, что надо делать, но не знает, как надо делать. Поэтому и нет ответа, в общем-то, полностью ответа на вопрос: Что делать?

Вероятно, по этой же причине, по причине, что нет ответа на данный вопрос, Вы и склоняетесь, как и многие другие товарищи, к национально-освободительной революции.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 13:14   #40
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 538
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Antosh, но Ваш ответ противоречит тексту Кара-Мурзы.
Цитата:
Под революционными действиями здесь понимаются целевые программы, направленные на быстрое и глубокое изменение общественных институтов, которые в ходе реформы были настроены (или «самонастроились») на демонтаж российского народа и институциональных матриц жизнеустройства России. Тип и технология таких революций – тема особого разговора.
Вот ближайшая цель революции.
О технологии и типе здесь не говорится (выдирать язык журналюге с ОРТ или так, попросить исчезнуть)

Цитата:
Граждане, не приемлющие утраты государственной, экономической и культурной независимости России, составляют подавляющее большинство населения. Но оно расколото и не организовано, наш народ был «демонтирован», рассыпан за годы реформы. Однако сообщество граждан, имеющее черты российского державного народа, может быть возрождено за короткий срок.
Граждане, не приемлющие утраты государственной, экономической и культурной независимости России и составляющие подавляющее большинство населения, не могут ВОССТАНОВИТЬ ЭТИ ТИПЫ НЕЗАВИСИМОСТИ ИНАЧЕ, КАК СВЕРШИВ НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ.



Каму интересны ваши словесные манипуляции ?

Партия цивилизационного типа уже действует. По всей России.

Судя по Вашим постам, Вы ее противник.
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методология осмысления рыночного ИГА. Antosh Политэкономический ликбез 6 15.12.2011 13:45
Аналитика: Кара-Мурза. Русский коммунизм Zveroboy Предложения к Программе КПРФ 33 03.07.2008 19:24
С.Кара-Мурза: Президентские выборы важны тем, что Зюганову дадут слово на всю страну Admin Выборы в России 0 29.01.2008 16:21
Литература: Б Миронов, Мухин,С Кара Мурза и др. Краснопуз Общение на разные темы 0 18.11.2007 00:20
Сергей Кара-Мурза - Красный Титан! Zveroboy Новости Российской политики и экономики 0 17.12.2006 00:19


Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG