Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2025, 14:39   #81
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
философия абсурда в законе:
Т.е есть субъективные правовое законы,а объективных законов науки нет, т.к. квантовая физика. А то что социализм это наука -это блеф. Понятно.
Некоторые основные законы квантовой физики:

Принцип неопределённости Гейзенберга 2. Невозможно одновременно точно измерить пространственную координату и скорость частицы 2. Принцип также связывает иные пары характеристик, например, энергию квантовой системы и момент времени, когда квантовая система обладает ей 2.
Корпускулярно-волновой дуализм 4. В зависимости от условий фотоны могут вести себя как волны и как частицы одновременно 4.
Постулат о промежуточных состояниях 4. Если система может находиться в состояниях А и Б, то она может находиться и в любых промежуточных состояниях, являющихся комбинациями А и Б 4.
Принцип неопределённости для энергии и времени протекания квантовых процессов 3. Чем быстрее проходит процесс, тем более неопределённо количество энергии, задействованной в нём, и наоборот — точно охарактеризовать энергию можно только для процесса достаточной продолжительности
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2025, 15:49   #82
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Функция рассудка и разума в познании закона как единства противоположного

СНЯТИЕ ГЕРАКЛИТА


Философиня, 15 Апрель, 2025 - 21:40, ссылка

5 -ть атрибутов науки рассмотрены не рассудочно, а разумно.

Цитата:
Так наука у вас - это рассудок. О каком разуме речь? Или у вас у же две науки? Одна наука рассудка, другая наука разума? Жаль, что науки ума еще не придумали.
ЛАС

Результат научного исследования объективные законы. Если углубиться в понимание закона, то устанавливает связь между противоположностями, что есть противоречие,. Противоречие есть ЕДИНСТВО противоположностей . Рассудок видит только внешнюю сторону этого единства противоположностей. Рассудочная наука фундаментально, подробно и т.п. исследует содержание ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. ЕДИНСТВО противоположного рассудочная наука наблюдает как факт действительности, как ДАННОСТЬ. Понять ЭТО ЕДИНСТВО рассудок по своей ограниченной природе (видит внешнюю сторону), понять не может, т.к. это внутреннее внешней стороны. Вот это внутренне ЕДИНСТВО и познает разум в ФОРМЕ АБСОЛЮТНОГО ПОНЯТИЯ абсолютной истины.

.

ЛАС - Полностью согласен, по формальной логике точно так.

- Ну так весь мир на ней держится.

ЛАС - Точнее на разуме, единстве мироздания...

Цитата:
Про "снятие". Если для Гегеля и немецкого языка термин, может, и удачный, но в русском языке он только вводит в заблуждение. Надеюсь, найдется мудрец, который заменить его на нормальное русское слово.

Так как вы специализируетесь по классике, спрошу, кроме Гегеля, у кого еще в теории широко используется это слово? Не зря Шопенгауэр его не любил, как раз из-за подобных заумностей. Ну вот, например:
ЛАС

Гераклит.

АШ это не понимает. для него парадокс: снимать и сохранять (снять сливки)

В философии Гегеля снятие используется для характеристики движения абсолютной идеи. Каждое данное её состояние «снимается» или преодолевается высшим, чем и объясняется связь ступеней развития.

Н
Цитата:
у ясно же, что в данном случае "преодолеть" не значить "снять" в русском понимании, т.к. преодоленное не исчезает, а появляется новое, преобразуется. Суть понятия «снятие» заключается в преобразовании.
Снятие в философии — понятие, обозначающее момент развития, в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение.

Цитата:

Это вы мне пытались объяснить? Так правильно? Только зачем не использовать нормальное и понятное русское слово "преобразование", например, чтобы всем понятно было?
Преобразование какого нечто, только в рамках этого нечто. Снятие объясняет, что содержание этого нечто состоит из предпосылок, которые были за пределами этого нечто не снялись в нем, как моменты содержания.

Так есть Я , но яя это снятый младенец, школьник студент двух институтов, лектор общества знания, политический работник, преподаватель десятка общественных дисциплин, инженер кораблестроитель, офицер, и т.д,и т.п., а не просто ЛАС на ФШ, ведущий темы:философия, диалектика, марксизм, социализм.

ЛАС развивается, выходит за пределы своего снятого из прошлого и действительного своего существования. Сегодня разбирая категорию долженствования, осознал не только два уровня границ, пределов, долженствования социализма, но третий уровень "для себя бытия" , т.е. тотальности особенных форм социализма.

ЛАС, 16 Апрель, 2025 - 14:07, ссылка

211.7. Конечное, граница, предел, долженствование

Цитата:
Или вот еще, пишут:

Термин снятие иллюстрирует диалектический принцип отрицания отрицания. Тезис снимается антитезисом, а антитезис — синтезом.

Вот про диалектический принцип все ясно, но называть это снятием, потому что так назвал Гегель не верно. Он же описал, что имел ввиду - ваша ссылка. Ну никак не снятие это в русском смысле.

В диалектическом материализме снятие фиксирует момент преемственности при развитии от низшего к высшему. Например, механическое движение включено в биологическую форму движения материи в «снятом» виде.

Ну не по-русски так писать, что "снятие фиксирует момент преемственности". Хотя... ладно, если вы гегельянец, то понятно, что пользуетесь его терминами.
Повторю , я не гегельянец. В Классике так называют догматизм, как извращение философии. Философия Гегеля - итог истории философии, поэтому СНЯЛ, т.е. сохранил в качестве моментов все основные позиции классиков в единое целое - АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ В ФОРМЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ.

Поэтому я и ответил, что категория СНЯТИЯ полностью из философии Гераклита, позиция которого вошла без изменения в начало " Науки логики".

Цитата:
Или вот пишут:

В теории познания категория снятия ...снятие чувственной материальности в процессе познания. Именно в снятом виде действительность становится содержанием мышления.

категория снятия позволяет вскрыть механизм абстрагирования, которое - то есть абстрагирование - есть снятие чувственной материальности. Получается, что снятие позволяет вскрыть механизм снятия. Я уже не говорю о том, что "вскрывает механизм" категория, а не само снятие. То есть сами авторы постоянно путаются в этом снятии.

Недаром у Маркса и Ленина слово "снятие" почти не встречается. Энгельс ввел вполне понятный закон отрицания отрицания. Значит, и для немецкого языка термин "снятие" не очень-то был принят и понятен. Но гегельянцы все копируют у Гегеля.

Или я опять чего-то не поняла? Почему вам важен именно этот термин?
Снятие адекватно излагает организм развития в диалектике. Другое название только искажают диалектику.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 09:26   #83
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,678
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Да понято - абсолютно пустом предмете
Это единство мироздания, если его нет, то мир развалится, и не было бы ни каких в физике.
Так ведь речь вовсе не мироздании, кое есть в натуре.
А про абсолют с абсурдный принципом А = неА ?
Уничтожающим и абсолют, и самого себя .

Вместе с константами.
Вот и получается абсолютно пустой предмет
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 09:29   #84
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,678
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Снятие адекватно излагает организм развития в диалектике. Другое название только искажают диалектику.
При том, чт о А = неА
уничтожает и диалектику , и рассудок , и любой разум.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 11:01   #85
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,678
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
философия абсурда в законе:
Т.е есть субъективные правовое законы,а объективных законов науки нет, т.к. квантовая физика. А то что социализм это наука -это блеф. Понятно.
Некоторые основные законы квантовой физики:

1.Принцип неопределённости Гейзенберга 2. Невозможно одновременно точно измерить пространственную координату и скорость частицы 2. Принцип также связывает иные пары характеристик, например, энергию квантовой системы и момент времени, когда квантовая система обладает ей 3.
Корпускулярно-волновой дуализм 4. В зависимости от условий фотоны могут вести себя как волны и как частицы одновременно 4.
Постулат о промежуточных состояниях 4. Если система может находиться в состояниях А и Б, то она может находиться и в любых промежуточных состояниях, являющихся комбинациями А и Б 4.
Принцип неопределённости для энергии и времени протекания квантовых процессов 3. Чем быстрее проходит процесс, тем более неопределённо количество энергии, задействованной в нём, и наоборот — точно охарактеризовать энергию можно только для процесса достаточной продолжительности
И это
- законы ??? - Свят-свят .

Рассудок спасает лишь : А =не А
- закон всех законов одной философии, так сказать.
- Шутка.

А если серьёзно, то из
этого дилетант-вольтерьянства, что ли,
высмеянного ещё Гегелем, есть смысл обсуждать лишь
критерий Гейзенберга
∆Е ∆t ~ ħ
сиречь,
- никакой не "закон" и, тем паче, "принцип". А просто - оценка ошибки*, кою допускаем, полагая верным классический "закон сохранения энергии".

Только и всего.

-------------------------
* В быту - ничтожная.
Например, выпивая за ∆t = 10 с кухоль пива,
квантовая ошибка в расчёте наших энергетических затрат
∆Е ~ ħ/10 = 1е-35 Дж.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 11:17   #86
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,678
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Повторю , я не гегельянец.
Да давно ясно.
Кто бы сомневался ?

Гегель ведь - ясное и понятное снятие
диалектики А ≠ А.


А именно:
получения положительно-разумного ответа на вопрос:
- какой ущерб от ошибки А = А ?
А также:
- во что обойдётся снижение ошибки, скажем, на порядок ??

Такая , к примру, спекуляция .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 17.04.2025 в 11:20.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 14:11   #87
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Леонид, [17.04.2025 12:42]
211.8. Переход конечного в бесконечное https://t.me/lasnif/4083/4260
МВП /17-18 с.
Цитата:
Истинная бесконечность – это не цепь конечных, а такое бесконечное, которое вбирает в себя конечное….Обратите внимание, что у бесконечного границы нет. Нет ничего, кроме бесконечного. Поэтому бесконечное является не просто каким-то целым с границей, оно, как называет Гегель, – для-себя-бытие. Почему для себя? Потому что нет ничего другого. Поэтому оно только для себя.
Человек, который только для себя – эгоист. Он не думает об обществе, о целом. А вот общество – оно для себя, общество для общества, для его дальнейшего развития и для всех членов общества. Цель социалистического общества – полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества, а не отдельных членов общества. И к этому дело идет и обязательно придет, потому что таков закон развития человечества, которому противостоят границы, поставленные эксплуататорскими обществами.
Истинная бесконечность – эта такая бесконечность, у которой нет границы, а граница есть в самой бесконечности – граница бесконечного и конечного. Мы изучаем бесконечное, а в нем наблюдаем конечное.
… А можно изучать общество, и в этом обществе рассматривать людей как членов общества. И для этого существует такое понятие – индивиды. Про них Маркс писал: индивиды, производящие в обществе – вот действительный исходный пункт ( ЛАС: клеточка социальности: Индивид- Деятельность- материальные Условия / И-Д-мУ/). Вот как надо подходить к человеку. Потому что человек – это общественный человек. Он не может существовать без общества.
…истинное бесконечное так и понимается, что никаких границ нет. Поэтому нет и выхода за границу, поэтому нет предела, поэтому беспредельное. Раз никаких границ нет, что можно сказать про это бесконечное? Что есть одно. Кроме этого бесконечного, ничего другого нет, нет другого конечного, нет другого бесконечного, есть одно бесконечное. Это с одной стороны. С другой стороны, бесконечное, которое есть
одно, раз у него нет границы, оно так же переходит в другое одно.
Потому что они ничем не отличаются. И в третье одно. … ( ЛАС: философия Анаксимандра про апейрон)
ЛАС
Далее МВП уходит в количество, так и не объяснив, как истинное бесконечное переходит в конечное и наоборот. Хотя, в устной лекции пытается это сделать, говоря о долженствовании, идеальном конечном и реальном бесконечном.
Думаю, что в последней книге про диалектику есть у МВП это объяснение?// Попов М. В., Мазур О. А. П58 Материалистическое преобразование диалектики Гегеля. Невинномысск: Издательство Невинномысского института экономики, управления и права, 2025. 206 с.
Там оказалась просто перепечатка из «Науки логики», параграфа «Переход конечного в бесконечное», в моем источнике «НЛ» – 1998., 130 стр. Никакого комментария от М.В. нет, как будь-то, это само собой разумеется. Но понятно только то, что при переходе конечного через предел (границу) попадаем в долженствование, т.е. попадаем другое конечное, и т.д., получая дурную бесконечность конечных. Видимо необходимо к этой проблеме вернуться.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 14:16   #88
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да давно ясно.
Кто бы сомневался ?

Гегель ведь - ясное и понятное снятие
диалектики А ≠ А.


А именно:
получения положительно-разумного ответа на вопрос:
- какой ущерб от ошибки А = А ?
А также:
- во что обойдётся снижение ошибки, скажем, на порядок ??

Такая , к примру, спекуляция .
Какие ошибки в логическом?
§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную, А=А
в) диалектическую, или отрицательно-разумную, А = не- А, или А не=А
с) спекулятивную, или положительно-разумную.
единство А=А и А= не-А.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 14:20   #89
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И это
- законы ??? - Свят-свят .

Рассудок спасает лишь : А =не А
- закон всех законов одной философии, так сказать.
- Шутка.

А если серьёзно, то из
этого дилетант-вольтерьянства, что ли,
высмеянного ещё Гегелем, есть смысл обсуждать лишь
критерий Гейзенберга
∆Е ∆t ~ ħ
сиречь,
- никакой не "закон" и, тем паче, "принцип". А просто - оценка ошибки*, кою допускаем, полагая верным классический "закон сохранения энергии".

Только и всего.

-------------------------
* В быту - ничтожная.
Например, выпивая за ∆t = 10 с кухоль пива,
квантовая ошибка в расчёте наших энергетических затрат
∆Е ~ ħ/10 = 1е-35 Дж.
У гегеля закон выступает как форма. Что такое ФОРМА?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 14:21   #90
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,321
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, чт о А = неА
уничтожает и диалектику , и рассудок , и любой разум.
РАССУДОК торжествует .................................................. .........
РАЗУМ ТО ЧТО?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG