В. Иванова

Вам выдано предупреждение за клевету в процитируемом сообщении.
Если Вы не знаете о реальных делах партии, то свои выдумки не надо выдавать за истину. Так прямо и говорите. Я не участвую в делах, я лежу на диване и слушаю ТВ.


[B]За что борются коммунисты.КПРФ во главе народного протеста
Региональная работа
Этим занимаются тысячи коммунистов после своей основной работы на заводах, на стройках. в научных учереждениях, в педагогическиХ. в медицинских, в ВУЗах. Этим они занимаются на благо нашего народа, добровольно, безвозмездно, по велению совести и долга!

__________________
#Своих не бросаем#

vasiliygeo

Вообще-то, речь шла исключительо о позиции "красного сокола" и обращена реплика именно к нему лично. Более того, данный форумчанин в нескольких пространных репликах изложил свое понимание о том, что будучи избранными губернаторами, представители КПРФ не могут вообще ничего делать ни с коррупцией, ни с созданием рабочих мест, ни с "прихватизацией" остатков народного имущества... до тех пор пока не победит КПРФ в масштабах страны и не изменит законы. Он убедительно врал, что в КПРФ нет капиталистов (бизнесмены - по его мнению видимо не капиталисты). Таким образом , я считаю что он оправдывал "красных губернаторов", чье "правление" не ознаменовалось никаким улучшением положения трудящихся регионов. В частности речь шла о г. Черногорове А.Л. И который не показал примеров воплощения в жизнь даже начальных положений Программы КПРФ (программы-минимум), более того, стал перебежчиком в стан ЕР.
Значит я "оклеветал" "красного сокола" и ничего подобного он не думал и не писал... что ж пусть примет мои сожаления о сложившемся у него мнении... А я считал и буду впредь считать: партии необходимо бороться за Власть на местах... и одерживая локальные победы, всемерно показывать образец честного служения народу и работы на его благо.

Впредь прошу от имени других форумчан не говорить. Здесь каждый может самостоятельно изложить свою точку зрения. Дополнтиельные комментарии третьих лиц не требуются. Если что непонятно , уточняйте у автора.
Домысливать и приписывать свои умозаключения другому человеку -недопустимо. Это расценивается , как клевета.
В. Иванова

красный сокол

Что именно я передёргиваю.
Вот именно, в сжатом и отредактированном виде. У секретаря первички и так своих проблем хватает, зачем его перегружать подробными сведениями, что происходит по всей стране. Тут целые тома можно исписать, если подробно. А все события в партии именно в сжатом и отредактированном виде есть на сайте КПРФ. Но в том то и дело, что Вы спрашивали вовсе не об этом.
Вы спрашивали вовсе не о работе секретаря парторганизации. Приведу вашу цитату из вашей же ссылки: "Хотелось бы знать: как вы лично, являясь одним из сторонников "централизованной демократии" (ваши собственные слова) оцениваете СРОКИ РЕШЕНИЯ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧ, чтобы перейти к осуществлению Программы-минимум КПРФ?". Выделение заглавными буквами моё.

Вы допустили терминологическую ошибку. Надо было сказать СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ПАРТИЙНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ. Тогда вопрос имел бы смысл. Партия может что-то запланировать, действуя по известному принципу: Мы должны делать то, что должны и пусть будет, то, что будет. Это означает, что люди, исходя из понимания своего долга, делают полезное дело, но они не знают, когда достигнут своей цели. Это известно только Богу и пророкам. Но термин "решение", который Вы употребили имеет совсем другой смысл. Он означает, что цель достигнута. Но ведь выполнения целей коммунистов зависит не только от них, но и от объективных исторических условий, от действий их политических противников, от уровня общей культуры народа, насколько он будет восприимчив к идеям коммунистов.

Если говорить об упоминаемых Вами первоочередных задачах партии, то в программе КПРФ даётся расшифровка, что это такое. Там в частности сказано:
"3. Три этапа развития страны
Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей.
Первый этап. На этом этапе решается ЗАДАЧА установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ".

Чтобы решить эту ЗАДАЧУ, КПРФ надо выиграть выборы. В Программе-минимум тоже самым первым пунктом стоит - "установить власть трудящихся, народно-патриотических сил".

Таким образом, когда Вы спрашиваете о сроках решения первоочередных задач, Вы фактически спрашиваете, когда КПРФ победит на выборах. Неужели не доходит. Вопрос не по адресу. Чтобы на него ответить, нужно быть пророком, да и то не всяким, а только самым лучшим, святым. Как говорят историки, Нострадамус и Ванга тоже ошибались. Как я уже говорил, политическая ситуация зависит не только от действий КПРФ, но и от множества факторов. КПРФ может запланировать лишь собственные мероприятия.
То есть надо давать продукции больше, лучшего качества и с меньшими затратами. Вы фактически пересказали популярный советский пропагандистский слоган. Это, как говорится и козе понятно. Но форумчане ждут от Вас большей конкретики.
Вы лжёте. Я назвал перебезчиков из КПРФ иудами, которые погнались за тридцатью серебренниками. Разве это оправдание. И назовите хоть одно моё слово, которое можно расценить как призыв к бездействию. Такого нет. Я говорил о предвыборной борьбе. Это тяжелейший труд, а вовсе не бездействие.
Разве я говорил начать работать только тогда, когда будет победа. Нет. Работать надо постоянно, заниматься агитационой, предвыборной работой, парламентской работой, выступать в Думе, предлагать свои проекты законов, критиковать проекты законов, предлагаемые другими партиями, если они этого заслуживает. Такая работа ведётся активно. Вы опять лжёте.
То что Вы предлагаете, как альтернативу, я уже видел. Вот Ваша цитата:
"А знаете, каким истинно рьяным защитником закона может стать его нарушитель? Стоит только показать, что шанс разоблачения близок к ста процентам. Достаточно доброй воли губернатора, пары его доверенных лиц и открытой телефонной линии."
Нарушитель закона у вас непостижимым образом превращается в защитника закона, достаточно только привести его в кабинет губернатора, где сидит пара его доверенных лиц и открытая телефонная линия. Губернатор скажет взяточнику. "Если не сознаешься, я расскажу прессе, какой ты плохой человек." По вашему мнению, преступник так перепугается, что сразу станет защитником закона. Вы меня извините за правду, но ваш коэффициент интеллекта явно стремится к нулю. Вам к психиатру надо обратиться.
Другая Ваша цитата: "Создание рабочих мест - задача сложная , на нерешаемая. Кстати, в этом вопросе гораздо важнее начать и показать пример сверху. Кстати в этом деле гораздо важнее начать и показать пример сверху. А там и местные власти зашевелятся. Да уже только оттого что власти перестануь мешать производству, начнётся оживление. Даже у меня есть ряд предложений на эту тему,"
Во первых, пример сверху - это как раз федеральный уровень, действия Москвы. Для этого надо выиграть федеральные выборы. А во вторых, что же Вы не пишете конкретно о своих предложениях и проектах оживления экономики на уровне губернатора без взятия коммунистами политической власти в стране в целом. Не решаетесь. Боитесь, что обсмеют. Скорее всего так и будет. Потому что Вы витаете в облаках, не знаете реальной жизни.
Если судить по вашему сообщению, конечно, Ваше видение ошибочно. Прежнего губернатора, которого осудили за взятки Вы ставите в пример только за то, что при нём улицы были чище. Сами же понимаете, что в нынешней России, в условиях капиталистического строя, сделать что то полезное в масштабе области без поддержки частного бизнеса невозможно, но призываете надавить на бизнесменов, уговаривать их, но при этом не имеете ни малейшего представления, как это сделать. Вам самому очевидно не пришло в голову, что поддержка вашего бывшего губернатора представителями бизнеса возможно только в том случае, если он сделал что то очень полезное для бизнесменов. А то, что полезно бизнесменам далеко не всегда может быть полезно простому народу.

красный сокол

Всё что можно было сделать в нынешних условиях, КПРФ уже сделала. Нельзя требовать невозможного.
Сможете ли Вы доказать, что КПРФ - партия бизнесменов и капиталистов. Вряд ли.
Улучшение или ухудшение жизни трудящихся в нашей стране в последние годы зависит только от колебаний цены на нефть и газ. Губернаторы коммунисты, к сожалению, ничего не могут с этим поделать. При всём желании. Полномочий у них недостаточно.
Про Черногорова и ему подобных уже говорил в предыдущих сообщениях и нисколько их не оправдывал. С Вашей стороны это злостная клевета. Ваши нападки на руководство КПРФ и на некоторых форумчан вызывают ассоциацию с известной басней Крылова "Слон и моська".

Александр Акилов

Конечно, не просто в нынешних условиях влиять на внутриполитическую жизнь страны даже такой сильной оппозиционной партии, как КПРФ. Административный ресурс фактически низвел все "демократические свободы", которыми гордятся единороссы к насмешке над населением страны. И это всё происходит на фоне полного равнодушия населения к политике. В лучшем случае мы поругаем Путина, Медведева, да и закончим на этом. Настоящая борьба предполагает активную позицию лидеров партии и её членов, которые активно управляют массами. Нужны конкретные действия. Но это не выкрики на площадях городов, а попытки в отдельных регионах создавать элементы социалистической экономики. Почему бы не возродить колхоз. Пусть один, но реальный. Есть еще хозяйства с бездарным управлением. Вот их и надо подгрести. Неужели специалистов нет? И скинуться на реализацию подобного успешного примера можно. Боюсь только одного - как только хозяйство заработает и будет приносить прибыль, забудут люди для чего это строили и кинутся рубить бабки. Человек эгоистичное создание, когда ему плохо, он ругает власть, а как только его благосостояние улучшается, он смиряется с режимом и даже начинает его защищать. Недальновидность обывателя, его политическая безграмотность, не понимание, в чем заключены основные противоречия капитализма, не понимание того, что этот строй ведет к глобальным катастрофам и гибели человечества позволяет людям не думать о политике, о будущем своих внуков. Мне кажется, что люди привыкли жить одним днем. Это от духовной пустоты, безграмотности и даже невежества. Надо что-то с этим делать.

vasiliygeo

Мои слова:
Он убедительно врал, что в КПРФ нет капиталистов (бизнесмены - по его мнению видимо не капиталисты).
Ответ Красного сокола:
Сможете ли Вы доказать, что КПРФ - партия бизнесменов и капиталистов. Вряд ли.
Это не передергивание и не вранье? Я написал , что капиталисты в партии есть, он трактует так, что я будто бы написал , что КПРФ партия капиталистов???
Я задал вопрос Македонскому, как он лично оценивает сроки решения первоочередных задач внутрипартийных отношений (внутреннего партстроительства) и процитировал тому эти самые задачи из Программы КПРФ (пятый раздел, последний абзац с официального форума КПРФ).
Красный сокол - снова извратил все таким образом, как будто я не читал Программу, а все задачи партии (понятие внутренних отношений в партии он "тактично" опустил) сосредоточены в Трех этапах..., ну еще где-то мелькнула программа-минимум.
Он заявляет, что не оправдывал перебежчиков "красных губернаторов", но как понимать его две длинных реплики ( http://www.kprf.org/showpost-p_40077...ount_1090.html и http://www.kprf.org/showpost-p_40107...ount_1109.html), в которых он описывает, что те ничего не смогли бы сделать и при желании... А упоминание мною в Черногорова А.Л. отразилось у него такА как у него выглядит ват такая коллизия: Все это в одной реплике. Во -первых таким образом он отвечает мне на вопрос о первоочередных задачах внутреннего партийного строительства??? а во-вторых, даже здесь он пишет , что сначала надо получить Власть, а потом решать все задачи..., а до того надо заниматься исключительно словесной агитацией...
Вот еще его реплика ну нет в его понятиях, того, что изложено в Программе КПРФ (цитирую):Честно говоря, вступая в дискуссию с Красным соколом, я считал, что разговариваю с человеком сторонником левой идеи. А он типичный обыватель, ждущий что добрый бог (или царь) просто так подарит ему "щасте"... Человек, который работу понимает, как болтологию, а передергивание и вранье - достойные методы воздействия на оппонента.., человек вступающий в дискуссию по Программе КПРФ не прочитавший эту Программу...
Честно говоря мерзко и гадко на душе стало от итога общения с ним.
Эта тема для обсуждения программы, А НЕ СОБЕСЕДНИКОВ. Прошу не нарушать правил
Модератор

Юлиус Фучик

Иванова, вы поймите, дело не в очернении Зюганова, а в том, к чему привела его "борьба" с режимом за двадцать лет. Все же на ладони: что было, что - стало. Для вас очень кратко: была огромная поддержка его как лидера со стороны большинства населения, была партия с формальной численностью более полумиллиона. Сегодня этого нет. Причины, которые привели к такому провалу, и являются предметом обсуждения.

Юлиус Фучик

Вы для чего завели эту пластинку? Для чего вы предлагаете читать тонны докладов и статей Зюганова? Для того,чтобы понять, что коммунистическое движение на подъеме? На основании докладов Зюганова? На основании того, что пишут на сайте kprf.ru? Но ведь это же смешно. Как можно всерьез воспринимать слова человека, который "борется" с режимом исключительно парламентским путем, другими словами - никогда не приведет КПРФ к власти? Как можно воспринимать деятельность Зюганова с точки зрения коммуниста, если он намертво подружился с попами? Как можно всерьез воспринимать "борьбу" лидера партии, который ПЕРВЫМ поздравил Ельцина с победой на выборах 1996-го года, когда всем было очевидно то, что подтвердил потом Медведев: выборы выиграл совсем не Ельцин?

И как вы можете кидаться фразами "виноваты лично вы" в контексте конкретных виновных в развале СССР, когда за несколько дней до принятия Верховным Советом СССР декларации о прекращении существования СССР (26 декабря 1991 года) мне исполнилось 16 лет?

И по поводу "Думайте. Читайте. Соображайте. Учитесь.": вы в свой паспорт посмотрите и оцените, еще раз сосканировав дату своего рождения, в том ли вы возрасте, чтобы кому-то советы давать.

В. Иванова

Прошу придерживаться темы!
В. Иванова

__________________
#Своих не бросаем#

Юлиус Фучик

А у нас не фашисткий режим сегодня? Ответьте на этот вопрос.

Зюганов, по-вашему, лучшая кандидатура? Для чего? Для просиживания в Госдуме без всяких шансов что-то изменить в политической ситуации? Для участия в выборах безо всяких шансов на победу? В этом случае согласен. Но это не имеет никакого отношения к настоящей коммунистической борьбе. Зюганов может быть блестящим руководителем партии. Только в этом случае пусть он не называет свою партию (именно свою, учитывая чистки, произошедшие там в последнее время) коммунистической. Потому что так коммунисты, настоящие коммунисты, не борются.