Юлиус Фучик

Я уже открывал соответствующую тему - вы ее закрыли, помните? Откройте - это будет доказательством того, что вы реально стремитесь что-то обсуждать, а не откровенно караете за критику Зюганова под видом "троллинга" и "флуда".

В. Иванова

Темы про 93 год имеются и не одна!

__________________
#Своих не бросаем#

Юлиус Фучик

Сокол, вы не перепутали адресат вашего сообщения? Это я задал вопрос, на который Иванова мне не ответила, ввинтив, в свою очередь, фразу "А если бы Вы хоть что то знали..." (орфография Ивановой сохранена).

Иванова, я уже открывал ветку, где попытался начать обсуждение безрезультатной "борьбы" КПРФ. Вы закрыли тему под предлогом троллинга. Откройте ее - вот это будет реальным доказательством того, что вы не сосредоточены только на том, чтобы карать за серьезные разговоры о том, к чему пришла КПРФ под руководством Зюганова.

Иванова, Сокол, еще раз обновляю в вашем сознании хронологию событий:

Адрес:http://www.kprf.org/showpost-p_39953...ount_1068.html


Адрес:http://www.kprf.org/showpost-p_39969...ount_1070.html

Адрес:http://www.kprf.org/showpost-p_39975...ount_1072.html

Адрес: http://www.kprf.org/showpost-p_40036...ount_1080.html

Адрес: http://www.kprf.org/showpost-p_40036...ount_1081.html

Адрес: http://www.kprf.org/showpost-p_40043...ount_1082.html

http://www.kprf.org/showpost-p_40055...ount_1084.html

Адрес:http://www.kprf.org/showpost-p_40077...ount_1089.html

Ну, а потом уже влез Сокол со своей экспертной оценкой:

Адрес: http://www.kprf.org/showpost-p_40077...ount_1091.html


Так на какой вопрос я не ответил? Я как раз попросил Иванову озвучить, как, по ее данным, развивались события 3-4 октября и накануне, и кто выступал по оккупированному телеканалу до Зюганова и к чему призывал.

Юлиус Фучик

Иванова, у меня тема не про 1993-й год. Я веду речь о том, к чему пришла КПРФ за двадцать лет борьбы. Откройте мою тему, вами закрытую. Или это так страшно?

комар82

Кто, или что управляет движением общества? Существует ли такой механизм? К.Маркс, исследующий капитализм, в предисловии к первому изданию первого тома Капитала писал: «…конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества». Совершенно ясно, он пришёл к выводу, что развитием общества управляет экономический закон движения данного общества.
При переходе от эпохи капитализма к эпохе социализма, необходимо, таким образом, знать экономические законы движения этих эпох, определить недостатки капитализма и преимущества нового строя, которые уже назрели в недрах отживающей эпохи, и применить новый механизм движения нового общества.
Экономический закон движения капитализма известен, его открыл К.Маркс. Он формулируется следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом». Этот Закон Капитала, порождающий систему порабощения человека и многие другие экономические преступления, действует с неумолимой силой до сих пор.
Сейчас в России объявляется амнистия за экономические преступления. Из тюрем будут освобождены более 10 тысяч заключённых. Однако это лишь слабые отголоски преступлений на экономической почве, которые совершаются и будут постоянно совершаться в России в полном соответствии с Законом Капитала. Частная собственность и эксплуатация наёмно-рабского труда – сущность капитализма. Движущий мотив и определяющая цель любого бизнесмена (сейчас его стали называть более благозвучно – «предприниматель») состоит в том, чтобы «высасывать» из наёмного работника его личную собственность – прибавочную стоимость (капитал) и присваивать её себе. Быть УСПЕШНЫМ! ОБОГАЩАТЬСЯ! Причём, чем сильнее эксплуатация (недоплата) наёмного работника, тем бизнесмен считается успешнее другого. На поле «успешности» возникает конкуренция, переходящая в воровство и прямой грабёж, «вытягивание» личной собственности из наёмного работника. А у бизнесмена появляется частная собственность. Личная собственность наёмных масс изымается в карман предпринимателя и превращается в его частную собственность. Её формула имеет вид:
Деловой Мир России, да и всего мира, постоянно требуют защиты частной собственности, т.е. защиты возможности грабежа чужой собственности. Но по человеческим меркам это не законно, безнравственно. Чужое брать нельзя! Закон Капитала, который нацеливает власть и эксплуататоров на присвоение чужой собственности, противоречит сущности человека! И поэтому надо не амнистию экономическим преступлениям объявлять, а аннулировать Закон Капитала, капитализм, порождающий преступления.
Революция 1917 г. уничтожила прежний режим царской России и создала социалистическое общество, СССР. Но экономический закон движения нового общества открыт не был.
Этот факт привёл к тяжелейшим последствиям в экономике СССР. На протяжении всех лет существования советского строя, социализм развивался по методу проб и ошибок. Тем не менее, учёные социалистической ориентации РУСО и руководители КПРФ до сих пор даже не думают о необходимости открытия экономического закона движения социализма.
Программа КПРФ нацеливает народ России на создание нового общества, но не предлагает формулы экономического закона движения, управляющего этим обществом. Поэтому Программа становится недоработанной. Опыт строительства социализма, при отсутствии экономического закона движения, ничему не научил наших учёных и руководителей. Они по-прежнему следуют стереотипам советского времени. И Программу составили, следуя этим стереотипам. Они говорят, что следуют учению марксизиа-ленинизма. Однако, если классики главной целью ставили открытие Закона Капитала и открыли этот закон, то наши учёные и политики, игнорируют необходимость открытия экономического закона движения новой формации. Надеются на русский авось, на стереотипы.
Между тем, экономический закон движения обновлённого социализма – Закон Социала – Благосостояния уже сформулирован в 2001 г. автором этих строк. Он выглядит следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства, является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого».
Именно этот закон является государствообразующим, системообразующим законом обновлённого социализма. Он должен быть вписан в Программу взятия власти, составленную дополнительно к Программе КПРФ для её усиления.
Основой Закона Социала-Благосостояния является общественно-личная собственность, принадлежащая всем и каждому и гуманизация свободного труда как средство достижения цели общества, как основное производственное отношение и условие существования социализма. Следовательно, задачей руководителей КПРФ, всех коммунистов, является сейчас осуществление положений Закона Социала-Благосостояния, развитие теории общественно-личной собственности и свободного труда. Вы хотите сменить режим? Сделайте это сначала теоретически. А на практике осуществляйте лозунги: За свободный труд! За общественно-личную собственность!
©

красный сокол

Специалисты то есть. И скинуться можно. Вот только оправдано ли это будет, сомневаюсь. И деньги потратим, на агитационную работу не останется и цели не достигнем. Такое хозяйство ничем не будет отличаться от сельхозкооператива, каких сейчас много. И особой любовью горожан-пролетариев - основного электората КПРФ они не пользуются. Если Вы таким образом рассчитываете повысить автортет КПРФ, то Вы заблуждаетесь. В этом случае в глазах горожан коммунисты будут выглядеть как обыкновенные торгаши, которые торгуют сельхозпродукцией по высоким ценам. Очень непопулярный имидж. Даже у тех торгашей, у которых цены сравнительно ниже, имидж тоже отрицательный. Это факт, я сам горожанин, знаю настроения народа. А продавать продукцию по высоким ценам в любом случае придётся. Покупать всё необходимое для производства - бензин, электричество, удобрения нужно будет по высоким рыночным ценам. А ведь нужна самоокупаемость, в противном случае хозяйство разорится. Госдотаций то ведь нет. Рыночная экономика. Отсюда и высокие цены и непопулярность в народе. Поэтому начинать социалистические преобразование нужно прежде всего с ценовой политики. Необходимо установить предельные цены на основные продукты питания, основные медикаменты, жилищно-коммунальные услуги, электричество, бензин, сельхозудобрения и т.д.. Но для того, чтобы установить предельные цены по всей стране нужно, чтобы КПРФ победила на выборах. Нынешняя власть на такое никогда не пойдёт.

красный сокол

Вы сказали, что я врал. Если бы я приписал Вам цитату, которую Вы не говорили, тогда можно было бы так сказать. Например, я бы сказал что форумчанин vasiliygeo сказал: "КПРФ партия капиталистов". Но я такого не говорил. Я не приписывал Вам никаких цитат. Следовательно врёте Вы, обвиняя меня во вранье. А угадывать, что человек подразумевал под своими словами, что у него на уме, - вполне достойное занятие. В данном случае у меня есть все основания полагать, что Вы подразумевали, намекали на то, что КПРФ - партия капиталистов. Это очевидно для всех форумчан. И я сразу же решил поставить Вас на место, отмести все намёки. Давайте конкретизируем наш разговор. Назовите конкретных капиталистов, которые по вашему мнению являются членами КПРФ и мы рассмотрим. Моё мнение таково. Если капиталист хочет вступить в КПРФ - надо дать ему такую возможность. Из истории известен положительный пример крупного капиталиста начала 20 века Савы Морозова, который очень много денег дал ленинской партии. Его вклад в установление Советской власти очень велик. Если кто то из нынешних капиталистов захочет последовать его примеру - это очень хорошо. И я не понимаю, почему это Вас возмущает. Ведь такие люди не будут определять политику партии, КПРФ не станет партией капиталистов, таких необыкновенных капиталистов мало, как правило капиталисты в КПРФ не идут. Об этом я уже говорил и поэтому задал Вам уточняющий вопрос, который вы восприняли почему то в штыки и не ответили. Скажите честно, Вы не хотите, чтобы у партии появились дополнительные деньги?
Про внутреннее партстроительство в вашей ссылке не было сказано ни слова. Это Ваша неточность. Что касается партстроительства, то в программе КПРФ есть такие слова:
"- последовательное омоложение и обновление состава партии. Широкое привлечение в партийные ряды и органы подрастающей смены, сочетая энергию и задор молодых с опытом старших поколений партийцев и обеспечивая преемственность в политике. Поддержка ветеранов партии."
Могу повторить то, что уже сказал. Вы ошиблись, когда говорили о решениях, а не о плане мероприятий. Омоложение и обновление состава партии - сложный глобальный процесс, который зависит не только от усилий коммунистов, но в основном, от состояния общественного сознания. Народ должен проникнуться коммунистическими идеями. Для этого должны быть соответствующие исторические условия. Коммунисты могут запланировать лишь собственные мероприятия. Запланировать конкретные сроки решений они не могут, а ведь Вы спрашивали именно о сроках. Спрашивайте у пророков, а не у секретаря первички.
А Вы попробуйте меня опровергнуть. То что я сказал в этих ссылках - истина. Об оправдании перебезчиков в этих ссылках нет ни слова. Вы нагло врёте. Если например больному требуется сложная хирургическая операция, но условий для её проведения нет, дело в глухой деревне происходит, при этом местный врач назначает больному неправильные уколы и больной умирает. Предположим данный факт стал предметом разбирательства и уже в столице другой врач сказал бы правду, а именно, что даже если бы и правильные уколы были сделаны, больной всё равно умер бы. Спасти его могла только операция. Спрашивается, означали бы такие слова, что столичный врач оправдывает провинциального врача, который сделал неправильные назначения. Нет конечно. Неправильные назначение всегда остаются неправильными. Просто Вам не нравится истина. Вы предпочитаете слушать сладкую ложь. Но это Ваша проблема, а не моя. Но мало того, Вы пытаетесь преуменьшить силу и влияние мафии. Подобно тому, как если бы плохой врач говорит пациенту, больному опасной болезнью, требующей хирургического вмешательства, что его болезнь неопасна и хирургия не требуется. Как ещё можно расценить Ваши слова о том, что для борьбы с коррупцией нужно всего лишь добрая воля губернатора, пара доверенных лиц и телефонная линия. Я же предлагаю для лечения опасной социальной болезни - коррупции правильное решение, своего рода социальную хирургию - Советскую власть в форме советского КГБ.
Конечно, не надо устраивать из этого трагедии, надо беречь нервные клетки, относится философски. Перебезчики всегда были и всегда будут. Вы разве не согласны? Если не согласны, тогда устраивайте траур. Но это будет только Ваш личный траур. Про таких как Черногоров я в предыдущем сообщения сказал, что они иуды. Вам не ясно значение этого слова и поэтому вы говорите, что я его оправдываю. Наверное Вы не русский человек и плохо знаете русский язык. Тогда я Вас просвещу. Иуда означает предатель. Надеюсь, не стоит объяснять, что характеристика человека, как предателя, не является его оправданием.
Ещё и печатной, телевизионной, интернетной, если быть точным. Надо чтобы люди за нас коммунистов голосовали. Это решение всех вопросов.
Плохо Вы знаете программу, если так говорите
Это у Вас болтология и враньё, а настоящие коммунисты занимаются пропагандистской работой. Что касается чувства омерзения и гадливости, то могу Вас уверить, что оно у нас с Вами взаимное. Я презираю таких как Вы. Корчат из себя всезнающих академиков, готовы всех критиковать и всех учить жизни, а когда вопрос заходит о чём нибудь конкретном и двух слов связать не могут. Вы например так и не сказали о ваших предложениях о предполагаемых действиях губернатора по развитию экономики без взятия власти КПРФ. Как например Вы боролись бы с безработицей и ростом цен, если Вы губернатор, а центральная власть в Москве принадлежит единороссам. Вы собираетесь отвечать или нет?

красный сокол

Нет. Фашистский режим - это когда парламенские и президентские выборы отменены. Как например в гитлеровской Германии.
Если Вы считаете Зюганова неподходящей кандидатурой, тогда назовите другую кандидатуру, с вашей точки зрения более подходящую, чем он. Только тогда Вам придётся доказать, что этот человек сделал для партии и народа больше полезного, чем Зюганов. Сомневаюсь, что у Вас это получится. Что касается вероятности победы на выборах, то Вы или не понимаете или не желаете понимать, что любые колебания популярности той или иной партии не всегда зависят от её лидера. Во всём мире произошло уменьшение популярности компартий на рубеже девяностых-двухтысячных годов. Означает ли это что во всём мире вдруг по какому то совпадению лидеры компартий стали плохими. Нет конечно. Исторические условия изменились. Во первых, возросла роль социалистов. Например, в Венесуэле разве могут местные коммунисты соперничать с авторитетом Чавеса. Разумеется, нет. В Белоруссии Лукашенко тоже не коммунист. Но он без сомнения левый. У нас аналог Чавеса - Миронов. Будущее коммунистического движения в объединения коммунистов и социал-демократов единую левую партию под идейным руководством коммунистов. Я уверен, так будет и в России.

С другой стороны, буржуазные партии перенимают некоторые левые лозунги. В современной Америке и некоторых других кап. странах есть целые поколения людей, которые всю жизнь, до самого пенсионного возраста практически не работали, живут сначала на пособие по безработице, а когда состарятся, то на социальную пенсию. Такое невозможно было представить во времена классиков марксизма ленинизма. Попробуйте таких людей сагитировать голосовать за коммунистов. Лично у Вас это не получится. Не получится и у Зюганова, ни у Ленина, ни у Маркса, вообще ни у кого. Как говорится, от добра добра не ищут. Вот когда страны третьего мира разовьют свою экономику, станут намного меньше покупать западных товаров, освободятся от власти доллара, перестанут задарма отдавать свои ресурсы США и их союзникам, вот тогда у американского правительства не будет средств для пожизненных пособий и тогда станут востребованными идеи марксизма-ленинизма. И дело тут не в заслуге или в недостатках лидеров компартий, а в конкретных исторических условиях. Поскольку Россия по сравнению со США слаборазвитая страна, у нас кризис наступит намного раньше и коммунисты придут к власти раньше. Исторический опыт показал, что коммунисты могут придти к власти только во время кризиса - политического и экономического. Они что-то вроде врачей реаниматологов. К ним обращаются в экстренных случаях, когда никто другой помочь не может. Уж не хотите ли вы упрекнуть Зюганова в том, что он нужной силы кризис в стране не смог вызвать?

красный сокол

Так ведь Вы действительно ничего не знаете поминутно о событиях 1993 г., тем более о местораположении Зюганова. Но почему то считаете, что модераторы должны это знать и пристаёте к ним, как банный лист к одному месту. А я вам объяснил, что никто не может этого знать, кроме членов семьи Зюганова и не имеет никакого значения, где он находился. Если продолжить Вашу аналогию со второй мировой, то тогда Сталин отдал приказ о стратегическом отступлении, отступали аж до Сталинграда. Хотя советское руководство прекрасно понимало, что отдаёт часть своих граждан во власть гитлеровцам. Но всё равно отступление было необходимо. Выступление Зюганова можно считать таким же приказом о временном необходимом стратегическом отступлении. Это было необходимо для того, чтобы избежать гибели людей. При всей своей подлости, на концлагеря Ельцин бы не решился. Это однозначно. Так что Ваша аналогия со второй мировой некорректна. И если необходимо было воспользоваться для этого телеканалом, контролируемым ельцинистами, то надо было этим воспользоваться. Это абсолютно правильно. Может быть для вас люди - что-то вроде шахматных фигурок, которыми можно пожервовать ради победы, но настоящие коммунисты ценят человеческие жизни. Тем более что жертвы в данной ситуации были абсолютно бессмысленны, не принесли бы пользы.

vasiliygeo

Назовите , пожалуйста два-три агронома, два-три зоотехика, пару экономистов и пару бухгалтеров (профиль сельское хозяйство), пару механиков по сельхозмашинам, пару энергетиков и киповца, главного инженера, председателя колхоза ну и "начальника транспортного цеха"... Это минимум специалистов для одного колхоза. Вы так уверенно говорите, наверное лично знаете этих специалистов, или об их наличии вам "одна бабушка сказала"?Извините, а зачем? Колхозов влачащих жалкое существование много, даже середнячков еще масса. Не надо их выкупать. Поравление там всегда выборное: выставите своего председателя с ближайшими помощниками, их выберут, а остальных специалистов они уже "подтянут".Ну а дальше за счет честного и эффективного руководства они поднимут колхоз, на зависть всем соседям. Вообще -то , коли для покупки колхоза деньги не нужны, то небольшая помощь своих депутатов при получении льготных кредитов и законных дотаций, вообще, вложение денег делает ненужным... И останутся деньги и на агитаторов и на агитматериалы.А колхоз по сути всегда был сельхозкооперативом, в котором для совместной работы кооперируются собственники паев. Так что не надо словоблудия. Вы знаете, я сам горожанин. И у нас и колхозы (сейчас чаще их называют агрофирмы) и их продукция пользуется и любовью нароа и уважением. А на рынках, у нас есть торговые точки этих колхозов (наши горожане по-старинке их называют колхозами) и выездная торговля. И еще я ни разу не слышал, чтобы в течении дня они не распродали завезенную продукцию... Несмотря на то, что у нас край - сельскохозяйственный, их продукции не хватает на всех. И к колхозным торговым точкам, пока там есть товар всегда очереди (вы наверное забыли что это такое). А торгаши импортной дешевой сельхозпродукцией у нас зазывают покупателей враньем, что у них товар местный ( вам это ни очем не говорит?). Я горожанин, и вы горожанин... Я знаю мнение народа и вы знаете. Но вот мнения эти абсолютно противоположны. Кто из нас прав? Я могу подтвердить свое мнение, банально сходив на рынок и сфотографировав очереди к колхозным точкам и полное из отсутствие к изобильнейшим рядам импорного товара. А вы? А вы думаете частные сельскохозяйственные фирмы покупают все это по более низким ценам? Глубоко ошибаетесь. Для колхозов есть много программ дотирования, в том числе и конкретно по энергоносителям. Второе - ведь можно приминить и альтернативные источники... Пусть специалисты поработают. А вот это ложь! Госдотации есть и программ по ним много. я уже писал. Но вот реально получают их не все, а те кто вовремя подал на них документы и воспользовался "толкачом". Так депутатов у КПРФ много и до самой ГосДумы - пусть помогут товарищам. Удачную работу одного такого колхоза - можно использовать в агитации бесконечное число раз. И максимально привлечь, тем самым. тружеников села на свою сторону. Это каким боком подходит к обсуждаемому вами вопросу? На селе, к вашему сведению, основные продукты питания идут из колхоза (и хлеб, и масло, и мука, и мясо, и крупы, и молоко...), кто помешает установить нормальные цены председателю колхоза. Вы уж не смешите тружеников села. Так всегда в колхозах было, так до сих пор есть в хозяйствах еще держашщихся на плаву. Ну а с честными и грамотными специалистами, да еще с поддержкой партии и её депутатов, колхоз не может не быть успешным.
А вот Здесь таки , да! Желательно установить предельные цены. Но ведь задача то стоит; показать, что в тех же условиях коммунисты сработают намного лучше. Именно в этом смысл такого действия. А уже когда придут к Власти, тогда для всех колхозов сделают хорошо... ну а пока - это в целях агитации...