Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2011, 08:36   #771
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Труд из под палки никогда не бывает высоко производительным. Человек должен быть заинтересован в результатах своего труда.
Правильно!! Эта палка - угроза потери работы, жилья, уровня жизни. В результате человек превращается в робота, животное, не способное к возвышенному, к высокопроизводительному творческому труду.

Последний раз редактировалось дисс; 15.07.2011 в 08:52.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 08:48   #772
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
А может, просто надо исполнять законы? А то ведь психология россиян известна - законы существуют для того, чтобы их нарушать.
Режим создал все условия, чтобы законы не соблюдались - в отношении поддержания качества продуктов, покарания криминала (вспомним из-за чего начались волнения в Кондопоге, станице Кущевской и пр), рейдерства (силового захвата построенных многими поколениями советских людей заводов и фабрик)... Такое неисполнение законов очень выгодно тем силам, которые заинтересованы в максимальной дестабилизации обстановки в нашей стране - разугулу криминала, коррупции, разложения и в конечном счете это в комплексе обязательно приведет к уничтожению страны. Вот это - конечная цель деструктивных сил, определяющим образом влияющих на ситуацию в стране.

Но стоит обратить внимание, что чрезвычайно жесткие и сверхоперативные меры принимаются против любых зачатков сопротивления российского народа - прошли целый ряд судебных процессов против молодежных групп патриотического толка, давали громадные сроки!!

Последний раз редактировалось дисс; 15.07.2011 в 11:43.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 10:04   #773
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

«...Это каким образом - получить стартовый капитал???...»
У каждого человека для этого есть голова на плечах и руки. Правда не всем дано ими правильно воспользоваться. Если кто-то умеет что-то делать лучше всех и знает какие-либо профессиональные секреты своего дела, то он при наличии определенного желания ему стартовый капитал даже не требуется. А кто ничего толком не умеет делать, тому даже никакой данный даром стартовый капитал не поможет. Как правило, это люди с типичной психологией типа «хапнуть».
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:33   #774
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
«...Это каким образом - получить стартовый капитал???...»
У каждого человека для этого есть голова на плечах и руки. Правда не всем дано ими правильно воспользоваться. Если кто-то умеет что-то делать лучше всех и знает какие-либо профессиональные секреты своего дела, то он при наличии определенного желания ему стартовый капитал даже не требуется. А кто ничего толком не умеет делать, тому даже никакой данный даром стартовый капитал не поможет. Как правило, это люди с типичной психологией типа «хапнуть».
Мил человек да вы РОМАНТИК. Фантастику читаете? Это кто же первичный капитал заработал? Кстати вы пожалуйста предпринимателей с капиталистами не путайте. Подавляющее большинство капиталистов ни какой предпринимательской деятельностью не занимаются и ни каких ноу хау не изобретают и даже производством руководить по сути не умеют. Так что для развития предпринимательства социализм куда лучше.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:37   #775
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Думаю, что отберут рано или поздно наукоёмкое производство у частных фирм по простой причине- утечки секретных разработок ну и неспособности оных фирм к нормальному функционированию.
leonqwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:45   #776
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Почему же в других странах они еще как совеместимы? А может, этого просто не надо бояться, а делать все и прилагать некоторые усилия для того, чтобы не потерять работу и жилье, и не быть голодным? А то ведь тогда получится, что не боясь все это потерять, любой человек обнаглеет, не станет ничего делать, не будет работать и будет просто вести праздый образ жизни за счет других. И никакие законы не заставят его отказаться от такой психологии. Тунеядца можно заставить работать силой, но он от этого тунеядцем не перестанет быть. А весь результат его работы ничего не будет стоить и будет приносить только один убыток. Труд из под палки никогда не бывает высоко производительным. Человек должен быть заинтересован в результатах своего труда. Пока это лучше получается при капитализме. А мораль является лишь свойством образа мышления и к капитализму отношения никакго не имеет.
Да во всех кап странах всё одинакова или вы считаете аферу с ипотечными кредитами которая по всему миру врезала из неосторожности провернули? И кто наказан? Никто, даже в карман бонусы положили и живут припеваючи. А вот если к ним в дом афроамериканец залезет то уж ему то намотают по полной. В этом весь капитализм, сплошь животные инстинкты. А все исключения только подтверждают это правило. Человек на генном уровне чувствует порочность капитала и восстаёт против неё. Всё человеческое противится жажде наживы. Капитализм своей сутью уничтожает мораль в человеке.

К.Маркс: "Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы".

Или вам мало примеров за эту неделю?
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:49   #777
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Мил человек да вы РОМАНТИК. Фантастику читаете? Это кто же первичный капитал заработал? Кстати вы пожалуйста предпринимателей с капиталистами не путайте. Подавляющее большинство капиталистов ни какой предпринимательской деятельностью не занимаются и ни каких ноу хау не изобретают и даже производством руководить по сути не умеют. Так что для развития предпринимательства социализм куда лучше.
Тогда опишите, пожалуйста, отличительные признаки капиталиста и предпринимателя, четкие, понятные, недвусмысленные и однозначные. А также поясните, пожалуйста, почему в подавляющем большинстве стран не видят различия между ними?
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:56   #778
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Да во всех кап странах всё одинакова или вы считаете аферу с ипотечными кредитами которая по всему миру врезала из неосторожности провернули? И кто наказан? Никто, даже в карман бонусы положили и живут припеваючи. А вот если к ним в дом афроамериканец залезет то уж ему то намотают по полной. В этом весь капитализм, сплошь животные инстинкты. А все исключения только подтверждают это правило. Человек на генном уровне чувствует порочность капитала и восстаёт против неё. Всё человеческое противится жажде наживы. Капитализм своей сутью уничтожает мораль в человеке.

К.Маркс: "Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы".

Или вам мало примеров за эту неделю?
Я не знаком с такой характеристикой капитализма. Она односторонняя, заведомо идеологически предвзятая, и представлена без глубокого анализа. Никаких примеров я, к сожалению, не видел и не понимаю, о чем вы мне пишите. Не могли бы вы более подробно пояснить, что именно вы желаете мне сообщить?
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:56   #779
Аля
Местный
 
Аватар для Аля
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,233
Репутация: 864
По умолчанию

Маратиус, как Вы наивны..
Беря ссуду разумеется человек обязан ее вернуть..
Ваши же близкие друзья,запросто могут Вас же и кинуть,увидя что дела чуть пошли в гору..
В жизни нет ничего предсказуемого..А вот государство ОБЯЗАНО ЗАЩИЩАТЬ предпринимателей.
КПРФ в своей программе и говорит о защите мелкого и среднего бизнеса..
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 13:10   #780
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Тогда опишите, пожалуйста, отличительные признаки капиталиста и предпринимателя, четкие, понятные, недвусмысленные и однозначные. А также поясните, пожалуйста, почему в подавляющем большинстве стран не видят различия между ними?
Предпринимательство в СССР

Были ли крупные предприниматели в СССР? Сейчас любой ответит на этот вопрос однозначно: их не было. Это у них, мол, на Западе были всякие Форды и Ли Якокки и Биллы Гейтсы, а у нас-де государство давило всякую инициативу. Это перестроечная пропагандистская чепуха. Были в СССР крупные предприниматели. Только в другом виде.

Массовое появление крупного инновационного предпринимательства в СССР приходится на 30-е годы. Тогда перед государством встала необходимость создавать большое количество крупных высокотехнологичных предприятий, в основном в области военной промышленности. Как они создавались? Они создавались на базе самодеятельных и полусамодеятельных групп, увлеченных, например, конструированием самолетов. Такие группы возникали либо на базе кружков, либо отпочковывались от уже существующих предприятий. Взаимоотношения таких групп с государством были очень просты и мало чем отличались от того, что было в капиталистическом мире: руководители групп выступали как предприниматели, а государство как инвестор, финансировавший интересующие его работы. Такая ситуация выглядит как монополия государства на инвестиции, но реально монополии не было: хоть государство-то и одно, но министерств, ведомств, прочих организаций и лиц, принимающих решения, было много, и они тоже между собой конкурировали.

Как правило, крупные инвестиции были не сразу, а после того, как по госзаказу самодеятельные группы, преобразованные в предприятия, успешно выполняли малые проекты. Вспомним, как группе авиаконструктора А. С. Яковлева сначала выделили только часть кроватной мастерской и списанный станок, дав задание строить учебно-тренировочный самолет. И только после того, как Яковлев успешно выполнил задание, ему стали доверять серьезные проекты. Инициативных групп и предприятий было много, и конкуренция между ними была весьма жесткой. В каждой области будь то самолетостроение, танкостроение или разработка ракетной техники, было несколько конкурирующих между собой конструкторских бюро и заводов.

Эти крупные высокотехнологичные предприятия в СССР и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе в народе окрестили фирмами и называли по именам создателей и руководителей. Фирма Хруничева, фирма Королева, фирма Сухого, фирма Антонова и др. Таких предприятий было много, мы назвали лишь наиболее известные. Из менее крупных и известных можно упомянуть, например, фирму Нудельмана (авиационные пушки), фирмы Туманского, Люльки, Мясищева (авиационные двигатели) и многие другие. Все эти предприятия отличались высочайшим технологическим и организационным уровнем и грамотной политикой мотивации труда персонала.

Отличие состояло в том, что на Западе от всех предприятий требовалось максимизировать прибыль. В СССР высокотехнологичное производство было ориентировано не на прибыль, а на скорейшее достижение результата при минимизации расхода ресурсов в натуральном выражении (тонны сырья и материалов, человеко-часы рабочего времени и т.п.). Бухгалтерская отчетность этих предприятий интересовала высшие государственные органы в меньшей степени. Но не надо думать, что денег не считали. Еще как считали, например, после войны, в 1946 г., финансирование многих военных НИОКР было урезано в несколько раз, вследствие чего военные заводы и КБ стали зарабатывать деньги хоздоговорными работами вплоть до изготовления палубных надстроек на речных транспортных судах.
Могут сказать, что в отличие от Запада в СССР все фирмы принадлежали государству. Это так, но и на Западе мало кто из топ-менеджеров владеет серьезным пакетом своих акций. Даже Билл Гейтс, который считается владельцем «Майкрософт», на деле владеет менее чем 15% акций фирмы, а остальные принадлежат другим акционерам и обращаются на фондовом рынке. И ведь это Билл Гейтс, а у большинства других топ-менеджеров пакет акций своей фирмы, если он и есть, не превышает 1-2%.

Что же касается быта, то точно также, как и Форд вместе с Билли Гейтсом, в СССР деятели уровня Сухого, Туполева и Антонова не имели материальных проблем в принципе. Квартирами, машинами с персональными водителями, дачами, черной икрой, медицинским обслуживанием в 4-м управлении Минздрава и отдыхом в лучших санаториях СССР они были обеспечены без ограничений. Единственное отличие - их имен не было в рейтинге миллиардеров журнала «Форбс». Зато боевые машины, создаваемые ВПК СССР, были известны, назывались именами своих создателей и наводили ужас на всех деятелей, поименованных в этом самом рейтинге.

Да, в СССР частные лица по своей инициативе не могли официально создать предприятие, а на Западе - это возможно. Но тут есть три возражения. Первое - неформальные группы создавать в СССР никто не запрещал. Все крупные высокотехнологичные предприятия в СССР выросли из таких групп, причем официальные документы о создании предприятия подписывали тогда, когда группа уже реально работала. Второе - регистрация юридического лица на Западе очень непроста и частному лицу непосильна, для этого нужно нанимать дорогостоящих юридических консультантов. И третье - регистрация регистрацией, но пробиться в лидеры на рынке на Западе ничуть не проще, чем обойти бюрократические препоны в СССР. Последних, кстати, и на Западе очень много. Попытайтесь, например, в США политкорректно объяснить, почему вы не хотите брать на должность технического специалиста педераста, негра и наркомана в одном флаконе.

Были в СССР крупные предприниматели! Они создали крупнейшие высокотехнологичные предприятия и заслужили свое высокое положение в стране не лизанием задниц семье Ельцина и не близостью к нефтегазовой трубе, а умением работать, думать своей головой и организовывать коллектив на достижение поставленных задач. А советская власть давила не всякое предпринимательство, а только такое, которое наносило вред интересам страны: цеховиков, жуликов в системе торговли, фарцовщиков, контрабандистов и прочую шваль, которую нельзя даже называть предпринимателями - это просто мелкое и крупное ворье.

Сейчас вокруг частного бизнеса «демократическая» пропаганда раздувает много страстей. Стоит сказать слово про сомнительность итогов приватизации, так сразу на вас наклеят ярлык Шарикова, мол, призываете всех «отнимать и делить». Давайте вспомним, откуда же взялось это навязшее на зубах словосочетание. Про «отнять и поделить» говорит ни кто иной, как Шариков, персонаж крайне неприятный, явно неполноценный, получеловек-полуживотное. Уже здесь видно, насколько подло поступают «поборники общечеловеческих ценностей», искусственно пристегивая к своим политическим противникам образ неполноценного существа. По сути, неявно подразумевается, что несогласные с итогами приватизации и есть современные шариковы, существа ущербные и необразованные. В этом ярлыке есть и явная экономическая подоплека. Утверждается, что пересмотр итогов приватизации, на котором настаивает часть общества, это и есть «отнять и поделить». В отличие от «демократов» мы уважаем своего читателя и обращаемся не к чувствам, а к логике, к разуму. Так вот, давайте рассуждать. Смоделируем ситуацию: допустим, у Вас угнали машину (Не дай Бог, конечно). Допустим также, что преступникам не удалось далеко уйти, их поймала милиция. Что будет дальше? Дальше автомобиль вернут законному владельцу, то есть Вам, а бандитов посадят в тюрьму. Случай, конечно, редкий, но несмотря ни на что, всё-таки не совсем уж фантастичный. Так вот, можно ли после этого сказать, что у вора отняли собственность и поделили? Конечно же, нет! И это очевидно любому здравомыслящему человеку. Ясно всем, что автомобиль - это не собственность преступника, которую отняли и поделили. Угонщик - это вор, а не собственник, и машину у него не отняли, а по закону конфисковали. Называть это переделом собственности могут лишь те, кто стоит на страже интересов именно преступника, ведь единственным законным собственником автомобиля являетесь только Вы.

Представим другое развитие сюжета. Опять-таки машину у Вас угнали. Вы бежите в милицию с просьбой помочь, а Вам отвечают так:

«Автомобиль теперь Вам не принадлежит, угонщик -это не преступник, а новый собственник. Кража автомобиля - это уже и не кража, а приватизация. А раз так, то никак нельзя нарушать права новых владельцев».

Вы законно возмущены и пытаетесь доказать, что владелец-то Вы, показываете документы, приводите свидетелей. А Вам опять говорят:
«Да, мы знаем, что машину у Вас приватизировали незаконно, но итоги приватизации нерушимы, и автомобиль теперь не Ваш. Да и вообще Вы ведете себя как Шариков, всё бы Вам - отнимать да делить».

Абсурд, не правда ли? Но этот абсурд повторяется регулярно вот уже более десяти лет, и делается это на самом высшем, государственном уровне. Оппозиция утверждает, что значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА. С этим даже «демократы» не решаются спорить. Однако, признав незаконный характер приватизации, они тут же начинают кричать хором, что ни в коем случае нельзя бороться с преступниками и ни в коем случае нельзя возвращать украденную собственность законному владельцу, то есть государству. Это, видите ли, шариковщина, это видите ли «отнять и поделить». Возникает вопрос, чьи же интересы на самом деле защищают «демократы»?

Вор - это преступник, а не собственник. Незаконная приватизация - это воровство у государства в крупных и особо крупных масштабах.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
программа кпрф, съезд кпрф


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав Президиума и Секретариата ЦК КПРФ, избранный XIII съездом партии Admin Постановления и документы КПРФ 5 04.11.2010 16:55
Состав Центрального Комитета КПРФ, избранного XIII съездом КПРФ Admin Постановления и документы КПРФ 5 02.12.2008 16:35
К XIII съезду КПРФ. Проект новой редакции Программы Коммунистической партии России Admin Предложения к Программе КПРФ 153 24.11.2008 12:08
Г.А.Зюганов: «Обновленная редакция Программы КПРФ – ответ на вызовы времени» Admin Планируем новый российский социализм 0 18.10.2008 07:08
Программа утверждена XII Съездом КПРФ Kuznez Агитация за КПРФ 10 25.11.2007 13:23


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG