Шуруп

А не поздно ли? Не получим ли франкенштейна?

Российскую империю кое-как склеили! Так ведь и времени прошло всего ничего, а народу сколько положили.

Конечно хорошо было бы по мановению волшебной палочки – раз и склеилось – не получится. Опять война? Сколько в этот раз думаем положить на алтарь?

Шуруп

Вы уважаемый, вначале перед тем как говорить - подумайте.

Германия - моно национальная страна, а СССР - нет.

Владимир Александрович

Но, почему все война, да революции? Советский Союз - дело добровольное. Война здесь не нужна. Немного люди разберутся в своих хозяйствах, а там видно будет.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Шуруп

Добровольность это хорошо, я в смысле хорошо звучит, а что в реальности?

А в реальности то, что в этих странах есть своя власть и властью она делиться не будет, и тут ничего не поделаешь, так уж устроен человек, ему приятнее и удобнее быть самостоятельным, нежели быть у кого-то мальчиком на побегушках.

Ну ладно, к примеру, случилось, так что в отдельно взятой стране народ скинул хана – правителя, и начал бухтеть «Воссоединимся!», но при любой ситуации, в этой стране останутся недовольные, националисты, исламисты, государственники, а если ещё будет помощь извне (а она будет), то «горячая» точка вам гарантирована.

Да и с кем объединяться? Со средней Азией? С теми, кто в 90 годах провёл этнические чистки? Или с Украиной? Хотите с западенцами потягаться?
Прибалтика? Ну да конечно…..

Конечно, можно фантазировать, держа в руках пластилин, это просто и безопасно, а империи всегда строились через кровь, принуждение и подавление.

АНТ

Германия в качестве единого государства существовала сравнительно недолго, от Бисмарка до Гитлера. Куда меньше, чем Российская империя и Советский Союз. Различия между пруссаками и баварцами достаточно сильные, вполне сопоставимые с разницей между русскими и украинцами. Советский народ - реальность в той же степени, что и немецкий народ. При наличие серьезных сил, заинтересованных в восстановлении единства, такое восстановление может пройти достаточно быстро и бескровно. Главные помехи - компрадорская буржуазия, завязанная на западные рынки, и поддерживаемые ей националисты. Поэтому крайне необходимо бороться с любым национализмом, включая русский.

Владимир Александрович

Даже царская Россия не была в прямом смысле Империей. Здесь термин «империя» скорее связан с понятием «большая», великая страна. То же самое и в отношении СССР. Соцлагерь вокруг СССР – это не колониальные страны. Республики в составе СССР тоже не колонии России. Или, разве Грузия, например, в состав Российской империи входила в качестве колонии?

Так что, не всегда империи строились через кровь, принуждение и подавление. Империя империи – рознь, хотя бы в принципе. Не будем спорить о деталях. Принципиально Советский Союз может иметь место в истории. И на добровольной основе.

Добровольное подчинение. Добровольное подчинение имеет место тогда и только тогда, когда это подчинение несет блага всем. Там, где нет такого положения, там и нужно подавление и принуждение.

Надо быть честными в отношении СССР. У СССР, не считая всего множества деталей, всего два больших преимущества. Это общественно-политическое обустройство страны, государства. С другой стороны, предельно рациональная система ведения хозяйства. Это величайшие преимущества за всю историю России. Это два плюса.

Но был и всего один, но и большой минус. Потому большой, что он является постоянно действующим. Действие законов отрицания отрицания, единства и борьбы (противодействия) противоположностей, которые возведены в ранг всеобщих законов, затмив истинные всеобщие законы, является предельно губительным для России и в настоящее время. В реальном плане действие этих законов проявляется в росте дефицита материальных благ у населения, да и духовных тоже. Причина такого положения в подложных величинах экономических расчетов. Ничего удивительного нет в таком случае, что Советский Союз рухнул, ничего удивительного нет и в том, что Россия уже выпадает из истории. Пока не будет исправлений в экономических расчетах, процесс уничтожения России будет двигаться к своему логическому завершению.

Но, речь не об этом. Речь о добровольном подчинении. Так вот, допустим, в СССР,я узнал, что в какой-то населенный пункт завезли дефицитную обувь. Я сообщаю об этом соседям, друзьям и так далее. Кто едет со мной, кто-то дает мне деньги, и я привожу всем, что им надо. Добровольно или недобровольно люди подчинились мне? Добровольно они подчинились мне. Я никого не принуждал и даже не просил давать мне деньги. Все остались в выгоде. Естественно, в том числе я и сам не в убытке.

Или, посмотрим по другому. Я – очень хороший грибник. Не спекулянт. Прекрасно знаю все местность. Прихожу в профком. Хочу, мол, съездить за грибами с пятницы на субботу. Многие люди любят собирать грибы. В профкоме знают, что в отношении грибных мест и никогда не ошибаюсь. Организуются автобусы, машины. Кто правит событиями? Кончено же, это я правлю событиями. Профком лишь исполняет, да еще премию мне подбросят.

Тогда вопрос: есть ли в действительности добровольное подчинение? Конечно же, есть. Это же очевидно из самой практической жизни людей. Никакого принуждения и никакого насилия. Этим-то положением и пользуются всякого рода мошенники, аферисты, спекулянты и мародеры, которые сталкивают людей и народы друг с другом, чтобы подобрать их собственность.

На такой же основе, на основе добровольного подчинения можно восстановить и Советский Союз. Надо просто показать людям, что это очень выгодно для каждого человека и каждого народа. Но, если не можешь показать, так не виляй хвостом и не пудри мозги людям. После всего случившегося с Царской Россией, с СССР и продолжающегося падения ценности жизни людей, никто тебе никогда и ни в чем не поверит. Неоперившаяся молодежь лишь бездумно двинется на классовые баррикады, на массовые беспорядки.

Надеюсь, что КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым очень взвешенно подойдет к надвигающимся на нас событиям. Жизни людей надо сберечь, особенно молодежи, кровь пролить нельзя, страну и зачатки государственности надо сохранить. А, а Советский Союз – восстановим. Но, обязательно же, нужно новое коммунистическое идеологическое учение, которое все и показало бы людям, показало бы, где деньги лежат, а деньги-то, оказывается, лежат внутри каждого из нас. Это не эквивалент товара. Хватит дурить людей. Пора сказать им всю правду, какой бы горькой она не была бы. Тогда люди добровольно поднимутся и пойдут, ради своего блага и блага всех.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сергей Советский

А при чем здесь мононациональность или многонациональность государства, когда речь идет об освобождении существующего оккупированного государства от оккупации и поиске исторических прицендентов восстановления преемственности власти в оккупированной государстве?
Россия по всем параметрам мононациональная страна Русского народа (82%), однако она тоже (если власть в ней будет наша) будет прямым продолжателем СССР (и объявит себя СССР), многонационального государства.

Гость1

Для того, чтобы возродить СССР коммунистам для начала надо взять власть в России и остальных государствах, оставшегося бывшего СССР . В случае проблем с захватом власти в названных государствах сделать это с помощью посланной туда Красной Армии. Так что флаг вам в руки, нетерпеливые желающие воскрешения СССР, действуйте, это, правда посложнее будет, нежели колошматить по клавиатурам своих компутеров, являя свои политфантазии . Ещё для этого ( нового создания СССР) надо ещё вождя, сравнимого по уму с В.И Лениным, а такового средь коммунистов нет и до ближайшего пришествия Христа или прилета инопланетян не будет

pogar

Изволю напомнить Вам, что т.н. "независимость" была прежде всего необходима местным "князьям", "герцогам", "баям" и прочим бонзам из местных партхозактивов, а никак не тем, кого Вы обычно изволите называть "ширнармассами". Эти же "ширнармассы", предположи они только, во что выльется любезная Вам "независимость", оторвали бы голову любому, кто их в неё заталкивал. Мозги конечно за пять лет "гобачёвщины" промыты были основательно и профессионально, недаром над этим вопросом в штатах и не только целые институты работали не один десяток лет. И вот Вам мнение этонки:

Неужели в советское время было хуже, чем сейчас? ("Delfi", Эстония)
Мы и сегодня являемся такими же жертвами лживой пропаганды, какими были тогда. Различие только в том, что тогда ставки не были такими большими...


Малле Пярн, 25 ноября 2008
На самом деле мы отлично жили в "это ужасное советское время". Мало было таких людей, которые долго не могли найти себе работу, мало было таких, у кого не было никакой крыши над головой. Дети ходили в школу, и никто не голодал. Сейчас дети на улице, селяне без работы, а города полны бездомных.

Навешивание ярлыков всегда было средством пропаганды. Плохое советское время и хорошее время независимости. Хотя ни то, ни другое не соответствует действительности.

Мы и сегодня являемся такими же жертвами лживой пропаганды, какими были тогда. Различие только в том, что тогда ставки не были такими большими, а игра не была такой насильственной. Игра не шла на жизнь или смерть.

Бетти Альвер жила в нищенской подвальной квартире, ее творчество не публиковалось, но, поверьте мне, сейчас она жила бы не лучше. Она была бы такой же, как и тогда - принципиальной, честной, несгибаемой и с таким же острым пером. В каждом государстве есть люди, которые оплачивают своими страданиями успех и активность удачливых.

Странно, что они при всех системах те же - те, кто думают сами, кто сохраняет совесть и человеческое достоинство. Не поддаются модным течениям, не создают себе удобную жизнь, не требуют больших доходов за счет других людей, не выгоняют никого из дома, не наседают и не клевещут, не поднимают гвалт, не жалуются в суд и не требуют своих прав.

Зато они умеют видеть явления в правильном свете, и даже предвидеть. Каждому что-нибудь дано. Те, кто умеет хорошо добиваться власти и состояния, плохо видят правду, потому что двум господам служить невозможно.

Конечно, многое было очень плохо. Конечно, послушная посредственность шла в первых рядах, одобренная сверху. Но где не так? Какая система ориентируется на талантливого мыслителя, на самостоятельного рассудительного человека? Такие люди опасны для всех систем, поскольку они не поддаются идеологии и промывке мозгов.

Давайте хорошо подумаем, прежде чем полностью сравнять с землей прежнее жизнеустройство! Вместо этого можно было бы сохранить хотя бы на первое десятилетие ту часть, которая в той системе была хорошей, и шаг за шагом изменять то, что было плохим.

Если смотреть только на инвестиции, богатый выбор товаров, прибыли богачей, зарплаты высокопоставленных руководителей, современные здания - тогда, конечно, все ужасно хорошо. Однако такое "благополучие" делает совершенно незначительным все, что было уничтожено, ликвидировано, искалечено, отброшено, остановлено, отрезано.

Не говоря уж о том, что нынешняя жизнь не является никаким благополучием. Это как раковая опухоль, уничтожающая живые клетки. Так что мы уничтожаем то, что естественно. Продукция наших сельчан нам больше не годится, потому что крупные производители другого мира хотят утопить нас в продуктах массового производства гигантских фабрик.

Сколько у нас еще осталось людей, которые что-нибудь производят? Большинство занимается перепродажей, которую в советское время называли спекуляцией. И эти торгаши ввозят сюда всяческий мусор, который никому не нужен. Эстония как свалка Европы, куда сбывают все, что больше никому не нужно.

Легко управлять народом, если заставить его выполнять законы, выдуманные властью. Однако такой образ правления не организует взаимоотношения в общества. Скорее, он уничтожает естественную среду обитания людей. Законы следует издавать, исходя из среды обитания, из той обстановки, в которой живет народ.

Тот, кто сажает лес, может формировать его по своему желанию. Но уже растущий лес быстро не переделаешь. В нем изменения надо делать осторожно, чтобы не уничтожить весь лес целиком.
http://www.inosmi.ru/print/245626.html

А ведь прибалтика вся была как бы на особом положении в СССР, так сказать "фасад". А сейчас это задворки европы. Хотя Вас, по-моему, не убедить никакими аргументами.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Гость1

Погар, изволю напомнить вам, что в Верховных Советах союзных республик сплошь и рядом заседали товарищи из КПСС. А в ширнармассах , например, Украины без всяких штатов ещё в годы развитого социализма многие граждане были уверены, что Украина- такая богатая республика, что прекрасно проживёт сама. А что касается Прибалтики- они как-то жили без СССР до 1940 года, так что проживут как-нибудь и дальше.