Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2009, 17:19   #21
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Владимир Александрович, если заглянуть в суть вопроса, то власть не нужна производственным отношениям когда есть сознание, но другое дело наука- ведь труд должен быть наукосообразен.

Жить по новому, это значит установить бесклассовое общество.
Представте рабовладельца и его раба, теперь, сможете ли вы объяснить рабу что жить надо не по новому, а лучше, при этом оставаясь рабом?
Производственные отношения - это, по сути, отношения функций. Любое производство вещей можно представить без людей, но функции производства остаются. Производственные отношения людей напрямую связаны с функциями производства. Но всегда на первом месте человеческие, естественные отношения. При этих отношениях все люди равны между собой, человек человеку - друг, товарищ и брат. Такие отношения многократно усиливают и производственные отношения и само производство, где должна быть взаимовыручка, поддержка друг друга, единый производственный коллектив.

Власть вообще не нужна. Любая власть - суть преступление. Но, чтобы скрыть это преступление, преступники обучили нас всех не видеть разницы между власть и руководством, управлением, смешав все в одну кучу. Естественно, любые борцы за власть есть борцы за преступление, в силу этого и сами преступники. Но, это только мое личное мнение.

Последнюю Вашу фразу про раба, я немного обдумаю.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 23:06   #22
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Владимир Александрович, если заглянуть в суть вопроса, то власть не нужна производственным отношениям когда есть сознание, но другое дело наука- ведь труд должен быть наукосообразен.

Жить по новому, это значит установить бесклассовое общество.
Представте рабовладельца и его раба, теперь, сможете ли вы объяснить рабу что жить надо не по новому, а лучше, при этом оставаясь рабом?
Уважаемый Лорд, извините, но латинские знаки, всегда чужие. Ксенофобией не страдаю, ксенофилией, тем более. Любить надо свое, а чужих не бояться. Если от них, от чужих, исходит дружелюбие и уважение, то отвечать надо тем же. Если вражда, то меч должен быть готов к защите. Но Россия упала, и меч почти выпал из обессиленных рук. И судить пока некого за это, своих не судим потому, что чужих не видим.

Мы можем вещи и предметы классифицировать, как угодно, скорее так, как нам удобно, выгодно. Расчертили лист по клеточкам и расставили все по полочкам. Лично у меня другая система координат. Но не классы в общепринятом понимании, я не делю людей на классы, мне это не удобно делить людей на классы. Я вообще не делю людей прямо и непосредственно. Все люди, народы равны между собой уже по требованиям законов самого естества так, как человек в природе имеет место в своей и только в своей категории, а эта категория является однородовой по всему ее объему. В этой категории кроме рода (логического и физиологического) нет никакого иного рода. Нет здесь и обезьян, как трактуют классовики, но уже не классики.

Все то, что мы имеем, это результат нашей жизнедеятельности или, говоря проще и точнее, результат нашего поведения, поведения личного каждого в совокупности с поведением всеобщим, историческим поведением всего человечества. Всю природу поведения людей я делю на две категории. Но природу поведения людей. Классы людей меня не интересуют.

В одной категории имеют место люди, поведение которых относительно себя и окружающей их среды, в том числе и человеческой, является правильным или правомерным. Правомерность определяется естественными правами, которыми наделила их природа (для светских людей) или сам Бог (для верующих людей).

В другой категории имеют место люди, поведение которых относительно себя и окружающей их среды, в том числе и человеческой, является ошибочным и преступным. Очевидно, что данная категория делится на два рода поведения одной категории. Преступное поведение определяется, не уголовным законом, который могут написать и сами преступники, а мерой причиненного ущерба себе и окружающей среды. Если эта мера не определяет преступление, то поведение всего лишь ошибочное.

Не секрет, что на практике, мы наблюдаем преступное поведение людей во всех общепринятых классах. Раб может совершить преступление против своих товарищей рабов. Рабочий тоже может совершать преступления, а разве крестьяне не совершали преступлений?

Деление людей на классы угнетаемых и угнетающих, с самозваным возвеличиванием класса угнетаемых в правах на уничтожение класса угнетающих, есть факт сокрытия преступления.

Во-первых, любое угнетение безвинного человека, безвинного, есть фактическое преступление. В отношении же угнетения преступника здесь уже дело Уголовного закона и суда. Самозваное деление людей на классы не определяет фактор преступления, определяя лишь факт антагонизма классов. Их враждебности, вражды. Но само преступление, как фактура действительности, теряется из видимости, скрывается, становится не очевидным, не определяется, документально не вписывается в юридические законы.

Во-вторых, теоретическое деление общества на классы уже ведет к разобщению и розни людей, а с практической организацией ведет к разрушению государств и прямому самоуничтожению людей, к крушению их государств, к уничтожению самого человеческого общества. Здесь явно наносится ущерб, явно совершается преступление, которое прикрывается так называемой справедливостью классовой борьбы. Об этом и свидетельствует наша российская история. Она не спрячет и ущерб причиненной России и в человеческой массе и в имущественной массе – все это богатство страны, богатство людей, общее богатство. Кому досталось это богатство вместе со всем достоянием советского народа, свидетельствует уже история современной России. Какой народ благоденствует в России, кому живется весело, вольготно на Руси? Ничего уже не скроешь, люди не дураки, все видят. Не знают лишь пока, что именно надо делать.

В-третьих, факт ликвидации СССР четко утверждает бессмысленность классовой борьбы для угнетенного класса и преступность классовых теорий и учений. Рабочие и крестьяне в СССР стали, как утверждают теоретики-классовики, жить по-новому. Но они не были избавлены от паразитации на их труде, точнее на результатах их труда. Результаты труда советских рабочих и крестьян, да всего советского народа, восхитительны. Весь мир свидетель этому. Но жизнь советских людей, можно сказать, во многом была ниже по имущественному уровню, чем жизнь безработных в высокоразвитых странах так называемого капитализма. Хотя, настоящий капитализм это нечто иное, что и было скрыто классовыми теориями и учениями.

Советский Союз был ликвидирован по факту крушения советской экономики и по фактам разрушительных воздействий внешних и внутренних враждебных сил. Крушение советской экономики произошло по факту ввода подложных величин в экономические расчеты. Производительность труда рабочих и крестьян была подменена величиной интенсивности выхода продукции из сферы производства, в том числе и колхозного. Верно не определялись и деньги. Да, и сейчас они не определяются верно. Да, и сейчас никто не определяет их верно. В силу этого никто не может понять, что настоящий кризис расчетный, а не стихийный. Исходит не от российских ошибок или расчетов США, исходит он других структур, которые ни с одной страной не считаются.

В силу экономического подлога советские рабочие и крестьяне во второй половине ушедшего столетия попали под такую паразитацию, которой не знали ни рабы, ни крепостные и любые наемные работники. Отбили рученьки людям, больше никогда, эти рученьки не сделают, не сладят, качественной продукции, если не будет истинной, а не подложной, экономической теории, если не будут определены деньги, если счёта правильного не будет в хозяйстве страны. Нечего кичиться Президентам, правителям и всем политикам своими одежками, званиями, дачами и домами. Все это барахло никому чести не делает. Трусы шелковые не красят, стыд и срам ими никто не спрячет. Барахло истлеет…

Вот, Вам, бабушка, и Юрьев день. Вот, Вам, бабушка и жить по-новому. Вот, Вам, бабушка и классовая борьба. Вот, Вам бабушка и общественная собственность, и частная тоже. Не все новое лучше старого. Один ведет к солнцу, другой ведет в новый мрак. «Эх, Рассея, Россия, рассея, родная моя сторона». Посеяли, но пожали: «В этой жизни умирать не ново, но жить, конечно, не новей»… Наивная ты, бабушка, как и писари пишущие. Видеть надо, кто диктует, по своей науке надо жить, чужие люди добру не учат.

Этих трех положений, означенных выше, достаточно для аргументации основания, на котором и строится заключение о том, учение о делении людей на классы исходит от преступников, только им выгодно: разобщение людей, классовая рознь, крушение государств, кровь, смерть людей. Нормальным людям этого не нужно.

Нормальные люди идут к своему благу, к своему богатству через рост производительности труда рабочих и крестьян, и всю свою жизнедеятельность, свой труд, таланты и способности направляют именно на этот рост, но не на рост интенсивности затрат труда и отрицание результатов не своего труда.

Только тогда люди потянуться к КПРФ, в том числе и Президенты, да и не только России, всего мира, когда она правду обо всем расскажет. Не расскажет, то будет утерян величайший опыт руководства величайшей страной. Очень нужен этот опыт в действии.

Ну, а демонстрации, митинги это необходимо, но это текучка, это дело пионерское и пенсионерское, Тимур и его команда – это всего лишь детская игра, но не работа еще на благо страны, всех людей ней и каждого человека. Внук Аркадия Гайдара свое уже отыграл. А работать все некому.

Думаю, коммунисты правильно поймут мою критику. Не столько знаменами надо махать, и это нужно, но надо пахать, и пахать на поле науки. Сначала Слово, а если Слово верное, то и дело сладится, получится.

Труд должен быть не наукообразен, а общественно-полезным. Хватит образов и молитвы на них, не святые, чай… А, грешники. Все мы грешны и перед Богом, и перед коммунизмом, перед всеми простыми и безвинными советскими людьми. И совесть пора знать, это молодежь может кичиться и славы искать, психовать от непризнания, а советским коммунистам надо искупить свой, наш позор, холодно и без эмоций, без ненависти. Мы все рождены Советским Союзом, Советской Россией.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 00:44   #23
Комбриг
Новичок
 
Аватар для Комбриг
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 10
По умолчанию Товарищу Владимиру

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
У КПРФ есть все возможности видоизменить существующий строй и положение вещей в стране. И ничего не ломая, ничего не разрушая, крови не проливая.
Я с Вами согласен, ув. Владимир Александрович, ведь кровь в 1917 году полилась не когда во время Октябрьской революции, тогда тоже но куда меньше, а с началом Гражданской войны. Мы можем избежать массового кровопролития, хотя ни Сталин ни Ленин не были какими-то парламентариями и без революции мы не справимся, но будет ли пролито море крови зависит только от эффективности устранения контрреволюционеров. Хотя сейчас совсем другое время и совсем зависимых людей нет, есть только совсем глупые, но те кто потеряют в результате нашего восстания свои капиталы попытаются противостоять и чем больше патриотизм соединяют с имперско-белогвардейско-власовской тряпочкой тем больше шансов направить против нас людей и контрактные войска. Ведь если они поверят во всю ту грязь что на нас льют, ведь если у них приживётся образ капиталистической России при царствующем антинародном режиме то они с полной убеждённостью начнут с нами бороться. Я бы очень не хотел чтобы повторилась история, уже были палачи Русского народа: Колчак - Корнилов - Романовский - Каппель - Врангель - Деникин и др., которые направили народ на самопоглащение а потом бросили страну и жировали за бугром. И так же поступят все кто имеют с обкрадывания и эксплуатации народа сейчас.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, она не сделает этого до тех пор, пока критически не подойдет к самой себе. Раз преемница КПСС, то вся ответственность за потерю СССР лежит на КПРФ. И разговоров здесь никаких быть не может. Тогда, в чем Ваше дело правое? Терять государство, которое доверил весь советский народ. Такие вещи не прощаются.
Я считаю что Компартия Советского Союза виновата только в том, что не смогла предохранить себя от предателей в верхушке, а система прогнила что даже когда всё стало очевидно никто не устранил ни Горби не Ельцина Б.Н., а вину на всех членов КПСС и тех кто безуспешно пытался сопротивляться происходящему - нельзя перекладывать. Хотя карьеристы были, и увы ещё до Горбачёва.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Поэтому, прежде, чем бить себя в грудь, мол, наше дело правое, надо все переосмыслить, и все по честному объяснить. Снять с себя вину за крах экономики, и выставить тех, кто именно виновен, но не быть крышей для государственных преступников.
И здесь Вы правы, но не всё так просто.
Комбриг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 04:09   #24
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
В-третьих, факт ликвидации СССР четко утверждает бессмысленность классовой борьбы для угнетенного класса и преступность классовых теорий и учений. Рабочие и крестьяне в СССР стали, как утверждают теоретики-классовики, жить по-новому. Но они не были избавлены от паразитации на их труде, точнее на результатах их труда. Результаты труда советских рабочих и крестьян, да всего советского народа, восхитительны. Весь мир свидетель этому. Но жизнь советских людей, можно сказать, во многом была ниже по имущественному уровню, чем жизнь безработных в высокоразвитых странах так называемого капитализма..
Борьба должна быть, мы уже говорили об этом, но вы отрицаете это из-за не понимания того, что именно борьба воспитывает общество на свершение благих деяний. Ведь борьба должна быть нравственной.
Цитата:
Советский Союз был ликвидирован по факту крушения советской экономики и по фактам разрушительных воздействий внешних и внутренних враждебных сил. Крушение советской экономики произошло по факту ввода подложных величин в экономические расчеты. Производительность труда рабочих и крестьян была подменена величиной интенсивности выхода продукции из сферы производства, в том числе и колхозного. Верно не определялись и деньги. .
Вы здесь не правы, Комбриг прав, развал начался с партии, куда проникли провокаторы, потом начал развиваться кризис власти, представители которой, искусственно создали экономический кризис, это такого рода айки-до, использовать недовольство народа против его самого, и еще у власти остаться, но уже под другим флагом.
Цитата:
В силу экономического подлога советские рабочие и крестьяне во второй половине ушедшего столетия попали под такую паразитацию, которой не знали ни рабы, ни крепостные и любые наемные работники.
Это было результатом недееспособности власти, но и тем не менее жили счастливо.

Цитата:
Труд должен быть не наукообразен, а общественно-полезным.
Они не противоречат друг-другу, правильно-наукосообразен.
и полезен и наукосообразен!
__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 04:28   #25
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
И здесь Вы правы, но не всё так просто.
Да, все было просто, до съезда. Кризиса не было бы. Его организаторы приостановили бы этот кризис. Хлеб за брюхом не ходит. Но в момент депутатских каникул, я подходил к весьма большому человеку в КПРФ. Партия получила бы все необходимое в расчетном плане. Я не писатель и не поэт, славы и признательности чьей-либо мне не нужно. Денег надо лишь на хлеб. Все было бы шито-крыто. Переиначили бы мой материал на свой лад, и дело с концами. Сейчас вся страна была бы за КПРФ, и миллионы советских коммунистов с ней. Но не идут миллионы в КПРФ. Это не спроста, а мнить, что это случайные люди не следует. Тогда умному человеку надо было срочно в свою деревню деревню. Да, ради Бога. «Жираф большой, ему видней». Да, и сейчас мой почтовый ящик открыт, если не открыт, то с форума я еще не ушел. Но, гордыня, тщеславие и кичливость характеризует аппарат ЦК. Сами с усами. Да, ради Бога, в ножки кланяться никто не будет. Не велики шишки, не умеющие отличить время от труда.

В то же время, нет никакой необходимости обращаться к Путину, или к кому иному. Кроме КПРФ ни у кого нет реальных возможностей, что-либо исправить. Для этого дела нужна именно коммунистическая партия. Для каждого дела – свой инструмент, а не то, что попало под руку.

Сейчас ситуация осложнилась. С КПРФ, вообще, считаться никто не будет. На передовые позиции будут выходить партийки и движения типа «17 марта». Семена уже брошены. Медведев, не по своей радости, вынужден будет отправить правительство Путина в отставку. Социально-экономический хаос будет нарастать. Чтобы затормозить ввод сил США и НАТО в Россию, Медведев пойдет на временное правительство, в котором место займут лидеры вновь испеченных партий и движений. Даже «Единой России» в ней не будет места. КПРФ обвинят во всех грехах за то, что она ничего не сделала активного более, чем за десяток лет. Уже сейчас администратор форума «17 марта», КПРФ пишет с маленькой буквы, презирает партию. Да, что говорить. Хаос, он и будет хаос. Не имеет смысла для КПРФ мечтать, быть во главе восстания. Никто из молодых и задорных ни с кем считаться не будет. Возможно, я ошибаюсь. Но даже, если ошибаюсь, никто уже не познает лучшего.

Вон, Админ пишет, что уже вешаются и стреляются люди, простые и бизнесмены. И этой тенденции пророчат рост.

Ну, что же закон продолжения продолжения и его частный случай закон отрицания отрицания – в силе. Старое продолжает себя в новом. Отрицание одного государства продолжает себя в отрицании другого, отрицание другого (СССР) продолжает себя в отрицании современной России. Да, Бог с ним с законом. Жирафы и попугаи на рогах жирафа. Им видней.

Но и жирафу рога и копыта обломают, а попугаи взлетят. Древо гибнет снизу, падает, падает желтая, усохшая листва, верхушка еще зеленеет. Но и верхушка падет к земле, пожелтев и иссохнув, голый ствол, пустая страна. «Жираф большой, ему видней».

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Мы можем избежать массового кровопролития, хотя ни Сталин ни Ленин не были какими-то парламентариями и без революции мы не справимся, но будет ли пролито море крови зависит только от эффективности устранения контрреволюционеров.
Избегайте, я не против, всем существом своим буду рад.

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Хотя сейчас совсем другое время и совсем зависимых людей нет, есть только совсем глупые, но те кто потеряют в результате нашего восстания свои капиталы попытаются противостоять и чем больше патриотизм соединяют с имперско-белогвардейско-власовской тряпочкой тем больше шансов направить против нас людей и контрактные войска.
Какие войска, уважаемый Комбриг? Там, где коррупция, взяточничество, казнокрадство, там нет войск. Там нет маршалов, там не командармов, там нет и комбригов. Так, что ничего не бойтесь, вершите свое дело. Отнимите и разделите между собой. Закон отнимания отнятого, отрицания отрицания, отнятия отнятия. Главное – смелость, решительность, напор. Ничего не бойтесь. Либо ваше, либо не отдадут.

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Я бы очень не хотел чтобы повторилась история, уже были палачи Русского народа: Колчак - Корнилов - Романовский - Каппель - Врангель - Деникин и др., которые направили народ на самопоглащение а потом бросили страну и жировали за бугром.
А, Вы не повторяйтесь товарищ Комбриг, за бугор не ездите. Бугор сам приедет и прилетит. Олигархов повесит, повесит и тех, кто отнял все у олигархов. Не нужны ему не те т не другие.

Цитата:
Сообщение от Протокол №15
Когда, наконец, окончательно воцаримся при помощи государственных переворотов, всюду подготовленных к одному и тому же дню, после окончательного признания негодности всех существующих правительств (а до этого пройдет еще немало времени, может, и целый век), мы постараемся, чтобы против нас уже не было заговоров. Для этого мы немилосердно казним всех, кто встретит наше воцарение с оружием в руках. Всякое новое учреждение какого-либо тайного общества будет тоже наказано смертной казнью, и те из них, которые ныне существуют, нам известны и нам служат и служили, мы раскассируем и вышлем в далекие от Европы континенты. Так мы поступим с теми гоями из масонов, которые слишком много знают: те же, которых мы почему-либо помилуем, будут оставаться в постоянном страхе перед высылкой. Нами будет издан закон, по которому все бывшие участники тайных обществ подлежат изгнанию из Европы как центра нашего управления.
Надеюсь, Вы не думаете, что Бугор будет церемониться с кем-либо?

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Я считаю что Компартия Советского Союза виновата только в том, что не смогла предохранить себя от предателей в верхушке, а система прогнила что даже когда всё стало очевидно никто не устранил ни Горби не Ельцина Б.Н., а вину на всех членов КПСС и тех кто безуспешно пытался сопротивляться происходящему - нельзя перекладывать.
Считайте так, как считаете нужным, это уже ничего не изменит. Поезд ушел.

Цитата:
Сообщение от Протокол № 5
"Через Меня царствуют Цари". А пророками нам сказано, что мы избраны самим Богом на царство над всею землею. Бог нас наградил гением, чтобы мы могли справиться со своею задачею. Будь гений у противного лагеря, он бы еще поборолся с нами, но пришелец не стоит старого обывателя: борьба была бы между нами беспощадной, какой не видывал еще свет. Да и опоздал бы гений их. Все колеса государственных механизмов ходят воздействием двигателя, находящегося в наших руках, а двигатель этот – золото. Измышленная нашими мудрецами наука политической экономии указывает царский престиж за капиталом.
Были Гении. Ленин, Сталин. И борьба была беспощадной. Теперь и гениев нет. Не каждый день они рождаются.

Есть детский сад, утверждающий о каком-то предательстве Горбачева или Ельцина. Надо же два человека обвели все ЦК, всю многомиллионную КПСС. Само такое утверждение либо исходит от глупцов, либо, действительно, глупы все 19 миллионов советских коммунистов. Но это лучшие же люди СССР. Тогда, что говорить про весь советский народ?

Эх, горе, горе мое горькое… Как в индийской притче лягушенком в кринке с молоком плаваю, пытаясь превратить его в масло, чтобы выпрыгнуть из неволи. Все товарищи мои на дно погрузились и погибли. Глупо все это с моей стороны, молоко не цельное, молоко порошковое, искусственное…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 09:19   #26
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Борьба должна быть, мы уже говорили об этом, но вы отрицаете это из-за не понимания того, что именно борьба воспитывает общество на свершение благих деяний. Ведь борьба должна быть нравственной.
Уважаемый Лорд, я не знаю, что Вы за человек. Простые и добродушные люди проявляют себя в поведении, в том числе и в своих словах. В силу того, что человек проявляет свою сущность поведением, хитрые люди используют это, в своих каких-то целях. Возможно, Вы наивный человек. Возможно, хитрый, умный и расчетливый. Мне этого не знать, пуд соли мы вместе не едим. Поэтому я реагирую лишь на текст. Возможно, Вы и рассчитываете мою реакцию.

Выше приведенная цитата на следующие мои слова.

Цитата:
(Сообщение от Владимир Александрович)
В-третьих, факт ликвидации СССР четко утверждает бессмысленность классовой борьбы для угнетенного класса и преступность классовых теорий и учений. Рабочие и крестьяне в СССР стали, как утверждают теоретики-классовики, жить по-новому. Но они не были избавлены от паразитации на их труде, точнее на результатах их труда. Результаты труда советских рабочих и крестьян, да всего советского народа, восхитительны. Весь мир свидетель этому. Но жизнь советских людей, можно сказать, во многом была ниже по имущественному уровню, чем жизнь безработных в высокоразвитых странах так называемого капитализма..
Не могу я знать, что Вы понимаете. Это невозможно влезть в душу человека, в его мозг. Даже самого опытного психиатра, со всеми его тестами и опытом, можно обмануть. Так же и Вы не можете знать, что я понимаю. Тогда, какой смысл, Вам лгать, что я что-то отрицаю именно из-за понимания? Не знаете, так и не говорите.

Вы лжете, умышленно или невольно, то этого мне не знать и Вас не судить, и в том, утверждая, «что именно борьба воспитывает общество на свершение благих деяний».

На свершение благих деяний воспитывает людей человеколюбивая идеология общества. Идеология, можно, сказать множество практических мероприятий, представляющих собой взаимосвязанную и непротиворечивую совокупность мероприятий, исходящих из нравоучений, присущих обществу, объединенных в едином для всех идеологическом учении. На сегодняшний день в России таким учением должно быть коммунистическое учение. И это учение должно исходить от коммунистических партий на основе практического опыта советских людей, советских коммунистов. Но такого учения нет, и претензий ни к кому нет, в том числе и к Вам.

Но, ложь Ваша, для меня очевидная, но только для меня. Все остальные, и Вы сами, вправе признавать и утверждать свою истинность. Мне нет никакой необходимости с Вами спорить в данном отношении. Нет должного учения, то споры невозможны. Я тоже не виноват, что вижу мир по-своему.

С моей точки зрения, Вы термин «борьба» накладываете на понятие жизнь. Не знаю, для чего. Но после такого наложения, люди лишаются возможностей понимать суть самой жизни, а жизнь для них превращается в вечную борьбу.

Борьба – это есть противодействие людей. Что само по себе безнравственно и аморально, люди должны взаимодействовать, жить в согласии друг с другом, в совете, в дружбе, товариществе и братстве. В то же время, сам факт борьбы против воров, ворогов, любых недругов и врагов – это вершина нравственного воспитания людей, вершина человеколюбивой идеологии. Но здесь уже защита себя, своей семьи, своего рода, своего народа, своих народов, своей страны. Очевидно же, что борьба является необязательно присущим фактором, фактурой для жизни людей. Нет необходимости в защите, нет агрессора, вора, ворога,врага, то нет и никакой борьбы, есть просто жизнь.

Но мне спорить, мне безразлично. Если есть желание, то накладывайте термин «борьба» на понятие жизнь, затуманивайте сознание людей и ломайте их мышление. Пусть люди всегда ведут борьбу между собой до самой крови, до смерти своей. А мародеры пусть паразитируют на мертвых мира людей.

Борьба всегда нужна агрессору. Это для него, действительно, только жизнь. В этом и вся мораль и нравственность агрессора. Без борьбы против людей, против человечества агрессору не жить.

Кстати, у КПРФ есть все практические возможности видоизменить существующий мир людей. Нет всего лишь одной возможности. Здесь очень интересная деталь.

Есть возможности, но нет возможности раскрыть эти возможности, и нет уже никаких возможностей, есть вечная борьба. Боритесь, ради всего, зовите всех к этому, скандальте, спорьте, лейте кровь свою и всех. Но, тот, кто учит людей вечной борьбе, тот и живет их имуществом, но сам в борьбу не вступает. Вы учите. Но мне не спорить…

Каждый волен делать то, что умеет, что у него получается. Конституция РФ запрещает единую государственную идеологию. Значит смута, мутнение и муть, вечная борьба, боль и кровь, крушение и гибель России. Сами все и всё придумали.

Но, кто-то, ведь, научил… Не Ваши ли товарищи, уважаемый Лорд?

Если нет возражений отвечу и дальше.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 21:33   #27
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Лорд, я не знаю, что Вы за человек. Простые и добродушные люди проявляют себя в поведении, в том числе и в своих словах. В силу того, что человек проявляет свою сущность поведением, хитрые люди используют это, в своих каких-то целях. Возможно, Вы наивный человек. Возможно, хитрый, умный и расчетливый. Мне этого не знать, пуд соли мы вместе не едим. Поэтому я реагирую лишь на текст. Возможно, Вы и рассчитываете мою реакцию.

Выше приведенная цитата на следующие мои слова.



Не могу я знать, что Вы понимаете. Это невозможно влезть в душу человека, в его мозг. Даже самого опытного психиатра, со всеми его тестами и опытом, можно обмануть. Так же и Вы не можете знать, что я понимаю. Тогда, какой смысл, Вам лгать, что я что-то отрицаю именно из-за понимания? Не знаете, так и не говорите.

Вы лжете, умышленно или невольно, то этого мне не знать и Вас не судить, и в том, утверждая, «что именно борьба воспитывает общество на свершение благих деяний».

На свершение благих деяний воспитывает людей человеколюбивая идеология общества. Идеология, можно, сказать множество практических мероприятий, представляющих собой взаимосвязанную и непротиворечивую совокупность мероприятий, исходящих из нравоучений, присущих обществу, объединенных в едином для всех идеологическом учении. На сегодняшний день в России таким учением должно быть коммунистическое учение. И это учение должно исходить от коммунистических партий на основе практического опыта советских людей, советских коммунистов. Но такого учения нет, и претензий ни к кому нет, в том числе и к Вам.

Но, ложь Ваша, для меня очевидная, но только для меня. Все остальные, и Вы сами, вправе признавать и утверждать свою истинность. Мне нет никакой необходимости с Вами спорить в данном отношении. Нет должного учения, то споры невозможны. Я тоже не виноват, что вижу мир по-своему.

С моей точки зрения, Вы термин «борьба» накладываете на понятие жизнь. Не знаю, для чего. Но после такого наложения, люди лишаются возможностей понимать суть самой жизни, а жизнь для них превращается в вечную борьбу.

Борьба – это есть противодействие людей. Что само по себе безнравственно и аморально, люди должны взаимодействовать, жить в согласии друг с другом, в совете, в дружбе, товариществе и братстве. В то же время, сам факт борьбы против воров, ворогов, любых недругов и врагов – это вершина нравственного воспитания людей, вершина человеколюбивой идеологии. Но здесь уже защита себя, своей семьи, своего рода, своего народа, своих народов, своей страны. Очевидно же, что борьба является необязательно присущим фактором, фактурой для жизни людей. Нет необходимости в защите, нет агрессора, вора, ворога,врага, то нет и никакой борьбы, есть просто жизнь.

Но мне спорить, мне безразлично. Если есть желание, то накладывайте термин «борьба» на понятие жизнь, затуманивайте сознание людей и ломайте их мышление. Пусть люди всегда ведут борьбу между собой до самой крови, до смерти своей. А мародеры пусть паразитируют на мертвых мира людей.

Борьба всегда нужна агрессору. Это для него, действительно, только жизнь. В этом и вся мораль и нравственность агрессора. Без борьбы против людей, против человечества агрессору не жить.

Кстати, у КПРФ есть все практические возможности видоизменить существующий мир людей. Нет всего лишь одной возможности. Здесь очень интересная деталь.

Есть возможности, но нет возможности раскрыть эти возможности, и нет уже никаких возможностей, есть вечная борьба. Боритесь, ради всего, зовите всех к этому, скандальте, спорьте, лейте кровь свою и всех. Но, тот, кто учит людей вечной борьбе, тот и живет их имуществом, но сам в борьбу не вступает. Вы учите. Но мне не спорить…

Каждый волен делать то, что умеет, что у него получается. Конституция РФ запрещает единую государственную идеологию. Значит смута, мутнение и муть, вечная борьба, боль и кровь, крушение и гибель России. Сами все и всё придумали.

Но, кто-то, ведь, научил… Не Ваши ли товарищи, уважаемый Лорд?

Если нет возражений отвечу и дальше.
Я сегодня устал, но отвечу,- справедливая борьба не может аморальной
ненависть аморальна, в том числе и классовая ненависть.
Но нам нужно разделять, котлеты отдельно, мухи отдельно. Борьба отдельно, ненависть отдельно.
Все насилие от ненависти! Но не от борьбы, тем более когда борьба справедлива и в ней нет ненависти , значит она нравственна.
Если вы сидите в яме и не можете выкарабкаться , но вы боретесь, вам же не нужна ненависть? И чем плоха борьба когда нужно просто выбраться из ямы? Так надо относиться и к классовой борьбе, без ненависти, не виня тех с кем приходится бороться, но в первую очередь мы боремся за себя, а не против кого-то.
__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 23:27   #28
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Я сегодня устал, но отвечу,- справедливая борьба не может аморальной
ненависть аморальна, в том числе и классовая ненависть.
Так Вы не борец. Раз устали, да еще говорите об этом. Уставший борец всегда подавляется противной стороной. Но, раз Вы не борец, то на каких основаниях Вы призываете, учите людей стремиться к борьбе? Борьба присуща жизни людей лишь тогда, когда есть агрессор, враг, вор. Людей надо призывать к тому, чтобы жить. А врага убить, просто убить, и желательно меньше борьбы в этом деле. Зачем тратить силы на борьбу с врагом? Надо все подстроить так, чтобы враг сам издохнул. Вот, к чему надо стремиться, и учить этому людей.

Уничтожение врага, да это святое дело. Врага надо уничтожать до тех пор, пока он не попросит пощады, не раскается и не начнет возмещать причиненного ущерба. Причем здесь борьба. Чем меньше борьбы при уничтожении врага, тем справедливей для защищающейся стороны. И здесь высшая мораль.

Ненависть к врагу – это святая ненависть. Врага надо ненавидеть каждой клеточкой своего организма.

Классовую ненависть, классовую борьбу и борьбу не на живот, а насмерть, не спортивную борьбу, а борьбу людей, придумали враги человечества. Они придумали ее для того, чтобы разрушать государства людей, разобщать народы и наживаться на этом. Естественно, классовая ненависть аморальна.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Но нам нужно разделять, котлеты отдельно, мухи отдельно. Борьба отдельно, ненависть отдельно.
Очевидно, исходя из Ваших текстов, борьба для Вас это котлеты. А ненависть – мухи. Ну, это понятно. Кому котлеты, кому благо, а кому и пролитая кровь, загубленная и убитая жизнь в этой борьбе. Вот, для чего Вам и нужна борьба людей. Котлеты на человеческой крови.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Все насилие от ненависти! Но не от борьбы, тем более когда борьба справедлива и в ней нет ненависти, значит она нравственна.
Конечно, от ненависти. Кто ненавидит людей? Да, об «кто» вещают мифы и легенды, религии и учения, бумаги и документы. Что написано пером уже никто не вырубит топором.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Если вы сидите в яме и не можете выкарабкаться , но вы боретесь, вам же не нужна ненависть? И чем плоха борьба когда нужно просто выбраться из ямы? Так надо относиться и к классовой борьбе, без ненависти, не виня тех с кем приходится бороться, но в первую очередь мы боремся за себя, а не против кого-то.
Если я сижу в яме и не могу выкарабкаться, то я и сижу в яме. Причем здесь борьба? Если я пытаюсь вылезти из ямы, то я либо выкарабкиваюсь, либо остаюсь в яме, независимо от затраченных усилий. Здесь нет борьбы, здесь есть затраты сил, есть преодоление. Преодоление чего-либо, то не есть борьба.

Борьба – это есть явление, необязательно присущее жизни людей, вызываемое в действительность противодействием двух сторон, одна из которых является агрессором в отношении другой.

Если нет агрессора, то нет и борьбы. Борьба агрессора всегда является преступной, безнравственной, аморальной. Любые призывы к борьбе без определения агрессора, врага, всегда являются преступными, аморальными и безнравственными. Вы можете определить агрессора в отношении России, ее многонационального народа, врага?

Если Вы определите врага России, то Ваши призывы к борьбе против врага нравственны, справедливы и обязательны к исполнению. Отклонение от таких призывов расцениваются как переход на сторону врага.

Если желаете, то назовите агрессора, врага России, и тогда я последую Вашим призывам. Покажите врага России. И никаких вопросов, и никаких гвоздей, будем убивать врага. О чем речи могут быть в таком случае?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 07.02.2009 в 23:30.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 02:13   #29
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Хозяин и враг России.

КПРФ не должна быть оппозиционной партией в стране. КПРФ должна быть Хозяином в стране, как и весь ее многонациональный народ, народ России. И в этом деле КПРФ должна проявить свою руководящую функцию. Раз уж партия считает себя преемницей КПСС, то такая функция должна быть.

Никто не дает этому быть? Да, можно и не давать этому быть. Уберите трение с дорожного полотна (идеальное скольжение) и автомобиль не может проявить свою функцию перемещения в пространстве. Так что, надо просить у этого скольжения дать проявить функцию? Но это же смешно. Надо лед посыпать песочком. Просить не надо.

Да, против России проведена многовековая война. Но война особая, незримая война. Рядом с этой войной, и внутри ее, ее не видишь, так не видишь картины рядом с мозаичным полотном, видишь лишь отдельные стекла, камушки ли. Большое, масштабное видится лишь на расстоянии. Надо уметь отходить от картины на рсстояние, если не физически, то умозрительно. Эта война продолжается. Настоящий кризис, можно сказать, это боевая и решительная атака на Россию. Товарищ Герман Греф предупреждает, что кризис рассчитан на три года. Сколько жизней человеческих и своих богатств потеряет Россия за эти три года?

Вопрос не требует ответа. Ясное дело – много.

КПСС в СССР была Хозяином в своей стране, как и весь советский народ. Но КПСС досталась руководящая роль в ведении хозяйства. Надо сказать, исходя из достижений советского народа, КПСС превосходно справлялась со своими обязанностями, не будь врага, не будь войны незримой и невидимой, естественно никем не понимаемой. КПРФ преемница КПСС. В таком случае, партия приняла на себя и функции руководства страной.

Так надо проявить свои функции. Возможно, и лопату взять в руки, чтобы песочку подсыпать под колеса российской системы движения вперед. Тогда, о какой оппозиции может быть речь? Страной надо руководить, а не играть в демократию, не подыгрывать врагу, не плясать под его оркестры. А то и палочку дирижерскую дадут, чтобы посмеяться. Оппозиция – это именно и есть то, что желаемо врагу. Очень нужен ему разлад в стране, чтобы люди были друг против друга.

Исключение оппозиции из политики – это не есть путь к соглашательству. «Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку» – не дело российское. Настоящий отец, хороший отец, может быть не доволен своими детьми, не согласным быть с ними в их поведении. Но в оппозиции ли он к ним, желает отказаться от них, унизить, оклеветать, заклеймить? Здесь одна семья, в конце концов, отец объяснит детям ошибочность их поведения, и дети поймут. Здесь одна семья. Здесь все за одного, и один за всех. Согласие – это не соглашательство. Это совместный, согласованный поиск верности, истинности для всех и каждого, здесь все вместе, никто не требует соглашательства, но единство, правильность и верность необходимы. Одна семья. Такой должна быть и Россия.

Война продолжается. Россия гибнет. Она теряет по всем своим массам, умирает. Об этом знают все, и Президенты, и правительства и всякого рода Думы, Парламенты и парламентарии. Вслух не говориться, но обреченность ощущается. Безысходность. Все уже проверено практикой в России, в том числе и практикой СССР. Выход видят лишь недалекие люди, призывая к общественной собственности. Какая разница в том, какие формы собственности в стране? Все уже опробовано. Результат плачевный. Так умирает онкологически больной человек, так умирает и Россия.

Тема критики КПРФ. Тогда, по каким основаниям КПРФ утверждает, что знает выход из всех трагических ситуаций для страны? На основании того, что у ней самый большой академический корпус? Но в СССР было не меньше академиков. Все уже испробовано. Переписывать рецепты не следует. Надо согласовано всем вместе и быстро искать новые решения. Есть опыт, есть практика, есть жизнь – придется исходить из всего этого. В том числе и академикам.

КПРФ – преемница КПСС. Она приняла и право к руководству страной. Вот, это и надо проявить. Руководить всеми и всем, в том числе и Президентами, и правительствами. Как это сделать? На это есть мозги. Надо подумать, подумать согласовано, всем вместе, в том числе и с Президентами, не выпячивая своей кичливости в знаниях. Какие знания могут быть у тех людей, которые не могут мерить труд людей и считают деньги эквивалентом товара? Неразрешимых задач не существует. В противном случае, речь не о задачах. Речь о неспособных людях решать эти задачи.

Это критика. Не враждебная. КПРФ должна быть на своем месте, на месте Хозяина страны. А не на месте оппозиции. Президенты, правители – это всего лишь служивые люди. Исполнители. Хозяин не спрашивает разрешения быть хозяином. У Хозяина нет должности. Нет званий. Он либо есть, либо его нет. Думайте, уважаемые члены КПРФ, это всего лишь критика. В одной семье надо быть, в одной стране, всем вместе, в согласии и согласованно искать и найти выход из российской трагедии. Пока его нет. Товарищ Герман Греф лучше знает, что его нет.

Но, должен сказать, что не евреи, народ, провели и ведут войну против России, как полагает часть людей. Интрига более крутая в повести печальных лет, тысячелетий. Враг иной, умеющий использовать все ради уничтожения людей, стран, человечества.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 21:25   #30
Джон Сильвер
Новичок
 
Аватар для Джон Сильвер
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Дебиан 4.0
Сообщений: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Я всё же таки считаю, что надо сплотится вокруг КПРФ а не критиковать партию.
А где дела-то
Вокруг кого сплачиваться?
Группы меньшевиков сидящих в своем оппозиционном загончике и хавающих свою оппозиционную морковку?
Что полезного сделала КПРФ за эти годы?
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
критика программы КПРФ worker Предложения к Программе КПРФ 1 16.12.2008 15:23
Критика ошибочного законопроекта Алксниса и Бабурина. И что надо делать. А.Лексей Политэкономический ликбез 1 21.06.2007 18:47


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG