Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Работа форума > Обсуждение форума

Обсуждение форума Сообщения администрации форума. Замечания и предложения участников о развитии форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2014, 22:25   #121
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Ну, как это непонятно почему эти тролли лезут на все красные форумы...прекрасно понятно. Если Красный форум нормально организован, на нем есть сильные теоретики, умеющие донести до читателя основную мысль МЛТ, то это вызывает серьезную угрозу того, что люди начнут Думать и тогда капиталистический уклад в стране может дать трещину, что лишит доходов всяких разных там "эффективных" собственников, посредников и всяких разных других паразитов, которые стране попросту не нужны для ее нормального поступательного развития и высокого уровня жизни. Впрочем, платить этим троллям могут и сами собственники. Вообще создается целая сеть. Но это- на период выборов. А так- профессиональных троллей- всего несколько. Программа на компе позволяет создавать хоть сотню пользователей. Также Красные форумы, в массе своей, разоблачают ложь про СССР, разбивают манипуляцию сознанием, которая проводилась во времена позднего СССР и проводится до сих пор. Ну, некоторые, это, правда, редкость- идейные. Ну, и некоторых приглашают на форум сами администрации-для создания оживленных дискуссий.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 22:38   #122
пострадавшая
Заблокирован
 
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 81
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
А так- профессиональных троллей- всего несколько.... Ну, и некоторых приглашают на форум сами администрации-для создания оживленных дискуссий.
То есть и на нашем форуме есть спецприглашенные? Что бы "оживить дискуссию?"
пострадавшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 23:40   #123
Владимир Шмелев
Местный
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 18,390
Репутация: 1551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пострадавшая Посмотреть сообщение
То есть и на нашем форуме есть спецприглашенные? Что бы "оживить дискуссию?"
Приглашенных на форуме нет, - они (сионисты) сами, как тараканы, лезут из всех щелей.
Владимир Шмелев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 06:50   #124
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пострадавшая Посмотреть сообщение
То есть и на нашем форуме есть спецприглашенные? Что бы "оживить дискуссию?"
Ну, три смайла- это не аргумент. Смеяться- право каждого. Я не имею права обсуждать действия администрации. А так-они есть.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 08:56   #125
скоморох
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2014
Сообщений: 451
Репутация: 155
По умолчанию

Зарегистрировался и в графе репутации цифра 10. А у всех разная почему-то. От чего она зависит? И как ее увеличить или уменьшить и что лучше?
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 11:55   #126
topols
Местный
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 275
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А вот здесь противоречие. Вы хотели бы удалить с форума перечисленных Вами участников. только за то, что они имеют наглость что то своё предлагать. Но мы за это не наказываем и не блокируем. Человек имеет право что то придумывать, даже фантазировать. Здесь нет нарушений правил. А когда Вы их начинаете бичевать, обзывать , хамить- это нарушение правил и штраф
Если они начинают хамить- им штраф. Всё ж элементарно.
Да, конечно, все элементарно...
Знаете ли, в "кащенко" далеко не все пациенты находятся в стадии обострения болезней? Есть там такие больные, которые в данный конкретный момент, могут рассуждать практически здраво...
И тем не менее, ни один психически здоровый человек не захочет иметь их среди тех, кто что-то решает... Просто не знаешь что и когда они отчебучат... А наказать их потом по закону - невозможно... Справка... знаете ли...
Вы же, лично, готовы принимать любого, даже неадеквата, лишь бы он "пел в вашу дуду". Чревато...
Не надо спрашивать справок о психическом здоровье. Здесь не клиника и не властный орган. Однако, заведомо абсурдные реплики должны вести к бану. Автор в таких случаях ; либо латентный псих, либо абсолютно неуважающий прочих участников форума "шутник". И то, и то весьма вредно и для имиджа форума и для его содержания. Но вы похоже с этим совершенно не согласны? У вас, неуважаемая, другая точка зрения. Для вас, человек заявляющий неоднократно и с видимостью полной серьезности, что он новый Мессия - есть интересный собеседник? Точно также, как автор бесконечных ультиматумов Академии Наук и писем президентам с содержанием очень и очень спорным..??? Скажите; насколько здравомыслящий человек тот, кто не имея специального образования и всю жизнь занимавшийся далеким от темы трудом, который напишет "Учебник по написанию учебников" и всерьез будет продвигать его на форуме?
Есть много таких же моментов... Однако, можно было бы не обращать на них внимания... Если бы не их плодовитость...
Дополнительно, в тему вашей лжи: хамство и грубость практически всегда исходит именно от этих господ, а не их оппонентов. Возьмите того же автора теории о связи олимпиады в Сочи и землетрясений по всему миру... у него хотя бы одно сообщение без откровенного хамства есть ? Однако , вы не обращаете внимания на сообщения написанные под "иконкой" "пожаловаться"... Почему? Или очень интересный собеседник Граев... Трезвый - человек как человек... А напьется ( сам в этом признавался не раз)... куда там "соловью-разбойнику".
Двойные стандарты отличают вашу лично модерацию. Потому и не проходят предложения по установлению прозрачности вашей работы.
Форум за последние годы сильно потерял в качестве наполнения. Уже далеко не в каждую тему хочется заглядывать... Только потому что там господствуют безнаказанные "теоретики" не взявшие на себя труд, даже прочитать опровергаемых ими классиков, а не то что изучить...
Посему; оживить форум можно двумя путями - либо вернуть в него здравый политический смысл, убирая двойные стандарты.., либо полностью превратив его в "желтуху с налетом политичности" ( к чему сознательно или нет, но вы ведете).
topols вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 13:02   #127
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Да помню вашу парашу что сын на циплятах олигархом стал Норникель или месторождение уже выкупил?
Старый, зависть, что ли заставляет передёргивать? Успокойтесь, не был он олигархом в момент, когда я описывал его, и сейчас он не олигарх, но с ноля начав, и практически не имея опыта и помощи, сейчас владеет инкубатором и поставляет не только кур, но и перепёлок, индюшек, гусей четырёх пород. Пока его дело находится в стадии расширения. Сбыт в центральном районе, причём самовывозом. Наверно выгодно продает, раз едут к нему перекупщики по предварительной записи и продажа ему не в убыток.

Так где Ваш пример, успешной деятельности по созданию предприятий комтруда?
Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Ну вот хорошо что Вы всёж видели.Вы знаете вот почему то компьютеры тоже любят определённую категорию.
Ну уж почему компьютеры так возлюбили ЕР наверняка не знаю, но могу предположить, что они обиделись на тех, кто задолго до выборов начал визжать о том что выборы будут нечестными.

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Больше всех у нас кто борется с коррупцией? У кого большинство в думе?
Приятно видеть хоть одну мысль, с которой можно согласиться на все 100%. Однако растёте Старый.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:39   #128
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Так где Ваш пример, успешной деятельности по созданию предприятий комтруда?
«Здесь, в одном километре от Москвы расположено одно из лучших хозяйств России, - сказал Геннадий Андреевич. – В нем высажено самое большое поле земляники в области, ферма, где коровы приносят по 8000 литров молока, лучшие сады.. Это рентабельное и очень эффективное настоящее народное предприятие».
Как отметил лидер КПРФ, здесь не забывают ни о пенсионерах, ни о детях, ни о молодых семьях, и на деньги совхоза производится строительство и поддержание социальной инфраструктуры. Средняя зарплата составляет 54 тысячи рублей в месяц против 11 тысяч в среднем по отрасли.
Между тем, в «уголке социализма посреди криминальной России», как охарактеризовал совхоз Г.А. Зюганов, все не так безоблачно. Так, по словам Геннадия Андреевича, все 18 лет, что его возглавляет Грудинин, на предприятие совершаются рейдерские атаки. Все дело в очень дорогой земле в двух шагах от Москвы.http://kprf.ru/activity/derevnya/119792.html
Из ряда вон выходящее событие случилось на днях в селе Клепиково Ишимского района Тюменской области. По сообщению портала NashGorod.ru, вооруженные лопатами и вилами, местные жители отбили (к счастью, без боя) у представителей конкурсного управляющего коров, которых те собирались вывезти на убой.
http://moskprf.ru/index.php/novosti-...ov-ot-rejderov


КОР: Здесь вспоминают, как в середине 90-х отряд местных женщин каждый день командировался на рынок, чтобы продать то, что произвело хозяйство. Вырученные деньги делили всем коллективом. После встречи с нарождавшимся российским капитализмом Иван Иванович хромает. Как только хозяйство начало зарабатывать, звенигородские стали, как говорит председатель, отжимать. Сначала пытались настроить против руководителя коллектив, а когда не получилось, машину, где ехал Иван Иванович, однажды протаранил "КамАЗ". После этого коммунисты "Звениговского" поставили в поселке церковь.

ИВАН КАЗАНКОВ (ДИРЕКТОР СЕЛЬХОЗКООПЕРАТИВА "ЗВЕНИГОВСКИЙ"): Не зря говорят в народе "Не оскудеет рука дающего". И я думаю, только после такой аварии Бог меня ведет, я говорю всегда.

КОР: Очередь за колбасой - непременный атрибут того прошлого, - сейчас обрела новый смысл. Как и положено при коммунизме, колбаса теперь здесь бесплатная. Раз в месяц и рабочему, и пенсионеру полагаются честно заработанные килограммы деликатесы. Зарплату в 28 тысяч местные считают неплохой. Плюс стажевые, плюс беспроцентный займ на строительство дома. Стоянка с новенькими автомобилями колхозников в эти дни под надежным присмотром кандидата в президенты от коммунистов. Пункт предвыборной программы Геннадия Зюганова о народных хозяйствах материализуется в виде тонн колбасы и сосисок.
http://www.zyuganov.kprf.ru/news/nar...ammy-zyuganova
Благодаря тому, что хозяйство сумело выстоять, выиграло и село Труновское, где оно находится. Оно не бедствует, в отличие от многих соседей. Здесь есть все условия для полноценной жизни. Сохранена и содержится в порядке вся инфраструктура – от дорог и коммунального хозяйства до трех сельских школ. Работники «Терновского» имеют возможность получить путевки в колхозный санаторий в Кисловодске за счет предприятия.
http://www.sovross.ru/modules.php?na...1776&pagenum=1
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:33   #129
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Не убедил и не сумел затронуть за живое. Аргументы так себе. Ничего нового. Тролль есть тролль. Вот мой ответ.
Ну не убедил, значит, не убедил. Возможно, найдётся человек, который найдёт нужные слова и сможет затронуть за живое с более серьёзными доводами. Ничего в этом жизненно опасного не вижу и тем более в мировом и историческом масштабе. На Ваш взгляд я тролль а, на мой взгляд, тролль мой оппонент Антон2013 и не только тролль, но об этом чуть ниже.

Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Это Ваш Путин слабак и Единая Россия трусы. Вся страна видела, что среди них не нашлось ни одного смелого придти на предвыборные дебаты. Если бы Ваши подопечные не гадили в интернете, к ним бы лучше относились. А так узнают соседи, что их сосед Путинский тролль, могут и морду набить. Я бы точно врезал.

Я уже писал, что Путин президент России и если Антон2013 не россиянин, то он действительно может писать и говорить Ваш. Вот хуже если он россиянин и так заявляет большинству россиян, избравшему Путина президентом. Поневоле напрашивается аналогия с предателями первых месяцев ВОВ, которые массово сдавались в плен, только добравшись до передовой. Они как один утверждали, что не согласны с действиями советских властей, и что они являются потерпевшими от Сталинского произвола, да что я распинаюсь ведь это всем известно. Антон2013 не россиянин или россиянин, который поддерживает линию предателей страны, прикрываясь своей личной антипатией к президенту, я правильно понял? Разъясните. Я не слышал, чтобы в мире граждане не признавали своего президента, хотя о разногласиях по отношению к действиям президента слышал и читал много.
Троллинг, редко тролление — вид виртуального общения, в котором один из участников — тролль — нагнетает гнев, конфликт, скрыто или явно задирая, принижая, оскорбляя другого участника или участников, при этом зачастую нарушая правила сайта. (Википедия)
А теперь вернитесь к своей цитате. Ничего не напоминает аналогию с выборкой из Википедии?
В моих ответах есть только аргументация, ни домыслов, ни голословных вызывающих агрессию утверждений, о прямых или косвенных оскорблениях и речи не может быть. Вполне лояльные, не оскорбляющие и не унижающие никого ответы. Самое резкое, что я себе позволяю, это осторожное предположение. Но в основном пишу только мои взгляды.
Так кто тролль?
Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Но как бы они не распевали в мнении россиян они предатели не зависимо от того что их побудило к измене.

Здорово, потенциальный предатель рассуждает о предательстве, но кого и предательстве чего предусмотрительно умалчивает.
Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
И то что Вам все равно, кто владеет средствами производства, тоже понятно, у вас так много политических форумов, где Вы отстаиваете Вашего Путина за деньги.
Мне действительно всё равно, точнее почти всё равно, я так писал, кто управляет производством частный собственник или чиновник. Теперь поясню причину почему «почти всё равно». На самом деле для меня предпочтительней собственник, а не чиновник.

Собственник предпринял ряд усилий (честных или не честных, законных или незаконных) и он будет, поэтому дорожить своей собственностью и преднамеренно вредить своей собственности он не станет. Зачем ему взятка, за которую он будет вредить своему делу, когда он может просто продать свой бизнес и затеять другой, например, менее опасный? Но вредить своему бизнесу, обесценивая его, он не будет.
Чиновник, эта тварь божия, назначается кем-то. Ничего чиновника не связывает с этой собственностью и его запросто можно подкупить, чтобы он принял «кривое решение» в пользу сторонней фирмы (теперешняя коррупция в чиновничестве лишь подтверждает это). В СССР это носило катастрофический характер, когда чиновник требовал «или ставь меня в соавторы или дело будет пылиться в шкафу». И пылились дела, и промышленность недополучала передовые идеи, а многие из них с успехом применялись за рубежом, а у нас только констатировали, что это идея советского учёного или инженера. Только не пишите, что не было такого и это мои выдумки. Возьмите журнал «Инженер-рационализатор» за любой из 80-х годов и читайте в своё удовольствие жалобы в партконтроль и информацию из партконтроля. Да и во многих официальных средствах массовой информации эта тема проскальзывала.
Если принять во внимание далеко не патриотичные заявления Антон2013, то можно увидеть заинтересованность в том чтобы вернуть возможность торможения развития экономики и промышленности России и радость что хоть в такой форме как сейчас чиновничество всё ещё имеет возможность торможения.
Далее. Как можно объяснить эту фанатичность в поиске корысти, подкупа участников форума какими-то политическими силами, чтобы они «захватывали» темы или даже целые форумы. В предыдущих сообщениях я уже обосновывал для Антон2013, глупость и бессмысленность таких предположений, но для него доводы оказались слабы, видно тешит себя надеждой, что вдруг кто-то ему предложит деньги за пропаганду каких-то взглядов. Не надейтесь Антон2013, не та аудитория и я думаю, никто и гроша ломанного не даст. Пишите от души и для души – хоть какое-то будет удовольствие. Хотя кто знает, может и найдёт Антон2013 спонсоров. Уж очень упорно ищет.
Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Или вы там работаете из любви к искуству? Путин не мой президент. Я считаю, что он выборы не выйграл в 1 туре. Если бы он выйграл, то зачем ему нужны были фальсификации? А они были... Просто не все мошенничество Путина стало известно. И Единая Россия в 2011 году не победила на выборах. О массовых фальсификациях стало известно. Напомню, что именно фальсификации (мошенничество) в пользу партии защиты олигархов и Путина, породили Болотную. Именно трусость Единой России и Путина, выразившееся в отказе от дебатов привело к использованию в конечном итоге политических репрессий против своего народа. (Антинародные законы и политически мотивированные приговоры продажных судей). Если бы Путин и Единая Россия не струсили и пришли на дебаты и победили там, то не надо будет фальсифицировать результаты выборов, не придется свой народ называть «бандерлогами», и не нужны будут тогда политические репрессии, и Болотного дела тоже не будет, и не нужно будет политическую оппозицию сажать в тюрьму, и самое главное в России революций и гражданской войны тоже не будет.

Ну не считает Антон2013 президентом Путина – я прокомментировал это явление. Каждый человек вправе иметь своё собственное мнение, и я принимаю к сведению мнение Антон2013. Оправдывать ЕР и Путина я не намерен, но единственное, что могу сказать, что совсем необязательно было отвечать на провокацию, если это была провокация силовиков. Тут как раз была бы правильна идеология христианства, я имею в виду подставить вторую щёку. Тогда были бы только видео с вероломным поведением силовиков, что вряд ли добавило авторитету ЕР. Но случилось, то, что случилось и Болотная дискредитировала оппозицию как инициатора беспорядков. К слову говоря, я с большим сочувствием смотрел, как силовиков в Киеве закидывали камнями и коктейлями Молотова, а они стойко сносили всё это. Из них сделали «мальчиков для битья» это одобрить я не могу и наши ребята, стоящие на страже закона не должны быть «мальчиками для битья». А вот если они сами начнут избивать мирных невооружённых граждан, то вот в этом случае я буду за пикеты и требования предать суду отдавших приказ
Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
А будет эволюционный, а не революционный путь развития России. кроме того, я не считаю троллей оппонентами.
Ничего удивительного в этом нет, ведь они единомышленники для Антон2013. Какие же они оппоненты? То, что Антон2013 тролль я вроде убедительно показал в этом сообщении, а если рассмотреть предыдущие сообщения Антон2013, то не останется вообще никаких сомнений.

Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Они не правые и не левые, они платные. Из таких хорошие предатели получаются. Попробуй Путин таких в ФСБ или армию устроить на службу все продадут. А с другой стороны, где нормальных людей Путин найдет, чтобы они защищали эти 2%, главных барыг России.
Очевидно Антон2013 знает что пишет, он явно лучше меня разбирается в этой кухне. Меня как-то больше интересуют проблемы КПРФ с которыми мне в силу моих понятий хочется помочь ей разобраться.

Цитата:
Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение
Вношу предложение модератору - подвести черту и тему закрыть. Иначе мы тут будем до второго пришествия дискутировать.
Антон2013 своё мнение выразил и можно тему закрывать, а то, что другие коммунисты и сторонники могут пожелать высказаться, так это для Антон2013 безразлично. Точно засланный казачок.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 20:13   #130
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topols Посмотреть сообщение
Да, конечно, все элементарно...
Знаете ли, в "кащенко" далеко не все пациенты находятся в стадии обострения болезней? Есть там такие больные, которые в данный конкретный момент, могут рассуждать практически здраво...
И тем не менее, ни один психически здоровый человек не захочет иметь их среди тех, кто что-то решает... Просто не знаешь что и когда они отчебучат... А наказать их потом по закону - невозможно... Справка... знаете ли...
Вы же, лично, готовы принимать любого, даже неадеквата, лишь бы он "пел в вашу дуду". Чревато...
Не надо спрашивать справок о психическом здоровье. Здесь не клиника и не властный орган. Однако, заведомо абсурдные реплики должны вести к бану. Автор в таких случаях ; либо латентный псих, либо абсолютно неуважающий прочих участников форума "шутник". И то, и то весьма вредно и для имиджа форума и для его содержания. Но вы похоже с этим совершенно не согласны? У вас, неуважаемая, другая точка зрения. Для вас, человек заявляющий неоднократно и с видимостью полной серьезности, что он новый Мессия - есть интересный собеседник? Точно также, как автор бесконечных ультиматумов Академии Наук и писем президентам с содержанием очень и очень спорным..??? Скажите; насколько здравомыслящий человек тот, кто не имея специального образования и всю жизнь занимавшийся далеким от темы трудом, который напишет "Учебник по написанию учебников" и всерьез будет продвигать его на форуме?
Есть много таких же моментов... Однако, можно было бы не обращать на них внимания... Если бы не их плодовитость...
Дополнительно, в тему вашей лжи: хамство и грубость практически всегда исходит именно от этих господ, а не их оппонентов. Возьмите того же автора теории о связи олимпиады в Сочи и землетрясений по всему миру... у него хотя бы одно сообщение без откровенного хамства есть ? Однако , вы не обращаете внимания на сообщения написанные под "иконкой" "пожаловаться"... Почему? Или очень интересный собеседник Граев... Трезвый - человек как человек... А напьется ( сам в этом признавался не раз)... куда там "соловью-разбойнику".
Двойные стандарты отличают вашу лично модерацию. Потому и не проходят предложения по установлению прозрачности вашей работы.
Форум за последние годы сильно потерял в качестве наполнения. Уже далеко не в каждую тему хочется заглядывать... Только потому что там господствуют безнаказанные "теоретики" не взявшие на себя труд, даже прочитать опровергаемых ими классиков, а не то что изучить...
.
Разве тема обо мне . или обсуждение участников?
По теме Вы уже выскзались отицательно. Ваше мнение таково: убрать всех, кто Вам не по нраву. Повторять сто раз не надо.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Календарь форума сторонников КПРФ Admin Обсуждение форума 3 02.07.2007 08:49
Форум взял хороший старт! Мамушкин Обсуждение форума 11 01.03.2007 21:37
Хватит ли белорусской, украинской или прибалтийской души, чтобы любить Россию? Veter Общение на разные темы 4 07.02.2007 07:28


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG