Чтобы оживить форум-нужно впустить на него оппонентов! - Страница 14 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 07.03.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну не убедил, значит, не убедил. Возможно, найдётся человек, который найдёт нужные слова и сможет затронуть за живое с более серьёзными доводами. Ничего в этом жизненно опасного не вижу и тем более в мировом и историческом масштабе. На Ваш взгляд я тролль а, на мой взгляд, тролль мой оппонент Антон2013 и не только тролль, но об этом чуть ниже.

Я уже писал, что Путин президент России и если Антон2013 не россиянин, то он действительно может писать и говорить Ваш. Вот хуже если он россиянин и так заявляет большинству россиян, избравшему Путина президентом. Поневоле напрашивается аналогия с предателями первых месяцев ВОВ, которые массово сдавались в плен, только добравшись до передовой. Они как один утверждали, что не согласны с действиями советских властей, и что они являются потерпевшими от Сталинского произвола, да что я распинаюсь ведь это всем известно. Антон2013 не россиянин или россиянин, который поддерживает линию предателей страны, прикрываясь своей личной антипатией к президенту, я правильно понял? Разъясните. Я не слышал, чтобы в мире граждане не признавали своего президента, хотя о разногласиях по отношению к действиям президента слышал и читал много.
Троллинг, редко тролление — вид виртуального общения, в котором один из участников — тролль — нагнетает гнев, конфликт, скрыто или явно задирая, принижая, оскорбляя другого участника или участников, при этом зачастую нарушая правила сайта. (Википедия)
А теперь вернитесь к своей цитате. Ничего не напоминает аналогию с выборкой из Википедии?
В моих ответах есть только аргументация, ни домыслов, ни голословных вызывающих агрессию утверждений, о прямых или косвенных оскорблениях и речи не может быть. Вполне лояльные, не оскорбляющие и не унижающие никого ответы. Самое резкое, что я себе позволяю, это осторожное предположение. Но в основном пишу только мои взгляды.
Так кто тролль?

Здорово, потенциальный предатель рассуждает о предательстве, но кого и предательстве чего предусмотрительно умалчивает.
Мне действительно всё равно, точнее почти всё равно, я так писал, кто управляет производством частный собственник или чиновник. Теперь поясню причину почему «почти всё равно». На самом деле для меня предпочтительней собственник, а не чиновник.
Собственник предпринял ряд усилий (честных или не честных, законных или незаконных) и он будет, поэтому дорожить своей собственностью и преднамеренно вредить своей собственности он не станет. Зачем ему взятка, за которую он будет вредить своему делу, когда он может просто продать свой бизнес и затеять другой, например, менее опасный? Но вредить своему бизнесу, обесценивая его, он не будет.
Чиновник, эта тварь божия, назначается кем-то. Ничего чиновника не связывает с этой собственностью и его запросто можно подкупить, чтобы он принял «кривое решение» в пользу сторонней фирмы (теперешняя коррупция в чиновничестве лишь подтверждает это). В СССР это носило катастрофический характер, когда чиновник требовал «или ставь меня в соавторы или дело будет пылиться в шкафу». И пылились дела, и промышленность недополучала передовые идеи, а многие из них с успехом применялись за рубежом, а у нас только констатировали, что это идея советского учёного или инженера. Только не пишите, что не было такого и это мои выдумки. Возьмите журнал «Инженер-рационализатор» за любой из 80-х годов и читайте в своё удовольствие жалобы в партконтроль и информацию из партконтроля. Да и во многих официальных средствах массовой информации эта тема проскальзывала.
Если принять во внимание далеко не патриотичные заявления Антон2013, то можно увидеть заинтересованность в том чтобы вернуть возможность торможения развития экономики и промышленности России и радость что хоть в такой форме как сейчас чиновничество всё ещё имеет возможность торможения.
Далее. Как можно объяснить эту фанатичность в поиске корысти, подкупа участников форума какими-то политическими силами, чтобы они «захватывали» темы или даже целые форумы. В предыдущих сообщениях я уже обосновывал для Антон2013, глупость и бессмысленность таких предположений, но для него доводы оказались слабы, видно тешит себя надеждой, что вдруг кто-то ему предложит деньги за пропаганду каких-то взглядов. Не надейтесь Антон2013, не та аудитория и я думаю, никто и гроша ломанного не даст. Пишите от души и для души – хоть какое-то будет удовольствие. Хотя кто знает, может и найдёт Антон2013 спонсоров. Уж очень упорно ищет.

Ну не считает Антон2013 президентом Путина – я прокомментировал это явление. Каждый человек вправе иметь своё собственное мнение, и я принимаю к сведению мнение Антон2013. Оправдывать ЕР и Путина я не намерен, но единственное, что могу сказать, что совсем необязательно было отвечать на провокацию, если это была провокация силовиков. Тут как раз была бы правильна идеология христианства, я имею в виду подставить вторую щёку. Тогда были бы только видео с вероломным поведением силовиков, что вряд ли добавило авторитету ЕР. Но случилось, то, что случилось и Болотная дискредитировала оппозицию как инициатора беспорядков. К слову говоря, я с большим сочувствием смотрел, как силовиков в Киеве закидывали камнями и коктейлями Молотова, а они стойко сносили всё это. Из них сделали «мальчиков для битья» это одобрить я не могу и наши ребята, стоящие на страже закона не должны быть «мальчиками для битья». А вот если они сами начнут избивать мирных невооружённых граждан, то вот в этом случае я буду за пикеты и требования предать суду отдавших приказ
Ничего удивительного в этом нет, ведь они единомышленники для Антон2013. Какие же они оппоненты? То, что Антон2013 тролль я вроде убедительно показал в этом сообщении, а если рассмотреть предыдущие сообщения Антон2013, то не останется вообще никаких сомнений.
Очевидно Антон2013 знает что пишет, он явно лучше меня разбирается в этой кухне. Меня как-то больше интересуют проблемы КПРФ с которыми мне в силу моих понятий хочется помочь ей разобраться.
Антон2013 своё мнение выразил и можно тему закрывать, а то, что другие коммунисты и сторонники могут пожелать высказаться, так это для Антон2013 безразлично. Точно засланный казачок.

Будьте терпимы к другому мнению. Ведь тема именно об этом.

Бумбараш · 07.03.2014, 22:28

Цитата:

Сообщение от старый я

«Здесь, в одном километре от Москвы расположено одно из лучших хозяйств России, - сказал Геннадий Андреевич. – В нем высажено самое большое поле земляники в области, ферма, где коровы приносят по 8000 литров молока, лучшие сады...

Старый, знаю я этот совхоз. Я в нём с 68 года покупаю саженцы. Они не только саженцы земляники очень многих сортов выращивают и продают, но и районированные саженцы карликовых яблонь, груш. Айву я тоже у них покупал. Я думаю, что если дела с выращиванием продукции плохо пойдут из-за близости к окружной, то выращиванием и продажей саженцев они вполне смогут существовать. Там весной и осенью такая масса людей приезжает, какую, иные партии никогда не видели на своих митингах. Если это правда, то что пишется о нём, а главное то что говорится о нём в этих очередях, то КПРФ просто обязана его поддерживать и распространять его опыт. Ведь были же 25 тысячники, а что мешает сейчас с той же активностью работать коммунистам, а не заниматься нытьём на форумах как было хорошо в СССР.
Я в разных темах за последний месяц – полтора печатал в своих сообщениях одну и ту же мысль – нужны дела, а не балабольство. Вот действия П.Н.Грудинина в совхозе имени Ленина, это то, что я считаю правильным, даже не просто правильным, а крайне необходимым для КПРФ и России в целом. Дела лучше губ говорят, и когда таких дел будет много, тогда не будет вопроса, что сказать избирателям, сами дела скажут за себя.

старый я · 07.03.2014, 23:01

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Старый, знаю я этот совхоз. Я в нём с 68 года покупаю саженцы.

Так опять же им приходится воевать с рейдерским захватом.В стране воров нельзя,не получается быть честным.
Наберите в поисковике "Совмен полюс золото"
Там ведь тоже коммунизм был,Совмен своим рабочим жильё бесплатное строил.Там меню в рабочей столовой вряд ли уступало ресторанному.

Бумбараш · 08.03.2014, 11:01

Цитата:

Сообщение от старый я

Так опять же им приходится воевать с рейдерским захватом.В стране воров нельзя,не получается быть честным.
Наберите в поисковике "Совмен полюс золото"
Там ведь тоже коммунизм был,Совмен своим рабочим жильё бесплатное строил.Там меню в рабочей столовой вряд ли уступало ресторанному.

Старый, если припомните, то я писал что после ухода с должности председателя профкома оказался в тяжёлом материальном положении и ездил во время отпуска на добычу золота. Я сейчас не могу утверждать со 100% гарантией, но очень похоже, что работал в одной из его нештатных бригад. Уж очень знакомо его лицо – похоже, он к нам прилетал на вертолёте. Я дважды выезжал на заработки и дважды с нами рассчитались без вымогательства, обмана и штрафов – только по выработке.
Старый, вспомните, сколько раз я выражал своё раздражение бездеятельностью коммунистов. Многомиллионная, хорошо центрированная армия коммунистов, имеющая свои ячейки практически во всех населённых пунктах, оказалась разбита в пух и прах и сейчас не способна оказать сколь-нибудь существенную поддержку ни директору совхоза Ленина, о котором только что писал (ведь на него наезжают тоже по-взрослому), ни Совмену, ни многим другим поборникам справедливых идей.
Рейдерство, крышевание, поборы, это всё делает не центральная власть (она только покрывает), а власти на местах, и по идее, коммунисты на местах первыми должны встать на защиту общественных интересов. Нет не с оружием в руках, а с лозунгами и оповещением всех доступных средств массовой информации, с манифестациями поддержки не только районного масштаба, а общефедерального. Почему Цапок смог подчинить себе и станицу и всю местную власть, а коммунисты не реагировали? Мало сил на региональном уровне, так почему не подымали с коммунистической принципиальностью вопрос на федеральном уровне, в думе? Не было фактов? Так почему эти факты вдруг появились после убийства? А потому что они были, но вот побудить к расследованию некому было – коммунисты занимались в это время славословиями в честь СССР и весьма поверхностно, без конкретных фактов (чтобы не дай бог не задеть за живое) клеймили ЕР.
Нет Старый, это очень просто – объявил свою Родину страной воров и благоденствуй в покое и грёзах: «что я сделаю, когда приду к власти».
Моя Родина не страна воров – моя Родина страна трудолюбивых, возможно излишне законопослушных людей, которые с излишней доверчивостью относятся к власти. Какая-то общественная сила должна показать этому народу, что можно жить и с другими принципами не на словах, а на деле. А уж народ сам примет решение за кем следовать и что требовать.

старый я · 08.03.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Старый, вспомните, сколько раз я выражал своё раздражение бездеятельностью коммунистов. Многомиллионная, хорошо центрированная армия коммунистов, имеющая свои ячейки практически во всех населённых пунктах, оказалась разбита в пух и прах и сейчас не способна оказать сколь-нибудь существенную поддержку ни директору совхоза Ленина, о котором только что писал (ведь на него наезжают тоже по-взрослому), ни Совмену, ни многим другим поборникам справедливых идей.
Рейдерство, крышевание, поборы, это всё делает не центральная власть (она только покрывает), а власти на местах, и по идее, коммунисты на местах первыми должны встать на защиту общественных интересов. Нет не с оружием в руках, а с лозунгами и оповещением всех доступных средств массовой информации, с манифестациями поддержки не только районного масштаба, а общефедерального.

Зюганов как то даже по ЦТВ сказал что ездили спасать колхоз с крепкими парнями.Только ведь не зря в народе пословица"плетью обуха не перешибёшь"Больно уж слабое оружие плакаты против АК.
Власть же явно показала себя с майором Дымовским.Они даже выслушать его не пожелали.За Дымовским была ещё пара майоров и их тоже никто не пожелал слушать.По моему это демонстрация "это моя корова и мы её доим,а вам до этого нет дела"

Цитата:

Почему Цапок смог подчинить себе и станицу и всю местную власть, а коммунисты не реагировали? Мало сил на региональном уровне, так почему не подымали с коммунистической принципиальностью вопрос на федеральном уровне, в думе? Не было фактов? Так почему эти факты вдруг появились после убийства? А потому что они были, но вот побудить к расследованию некому было – коммунисты занимались в это время славословиями в честь СССР и весьма поверхностно, без конкретных фактов (чтобы не дай бог не задеть за живое) клеймили ЕР.

Потому и цапок смог подчинить станицу и не одного честного опера и прокурора скушали.И коммунисты не раз пытались достучаться до властей.Результат примерно же такой как у Дымовского.
http://www.fontanka.ru/2013/10/25/174/
http://www.newsru.com/russia/08mar20...sizowreak.html
А это о Кущёвке с весьма интересным кино.http://presidentinternet.net/ysnova-660.html

А это Кущёвка вторая серия
Среди учредителей ЗАО «Маяк» — старушка Данько и несколько простых трактористов. Кто в реальности стоит за новыми хозяевами, сами пайщики (более 600 человек из 14 сел и хуторов Кущевского района) изложили в письме к губернатору Краснодарского края Александру Ткачеву и в комиссию по борьбе с коррупцией. За «Маяком», утверждают они, стоит сам «губернатор Ткачев и Москва».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/527009#ixzz2vOE5oKEL

И Вы хотите сказать что у нас не бандитское государство?
Их ловить никто и не пытался, скорее всего, потому, что в числе подельников оказались московские участковые, сотрудники ФМС и нотариусы, никто из которых пока к ответственности не привлечен. В отделениях полиции отказывались принимать заявления, а следователи общались с убийцами по телефону. Теперь бандиты охотятся за самим спецназовцем, и он вынужден скрываться.
Борис долго кружил по Садовому кольцу, вычисляя «хвост». Наконец мы нашли тихое кафе на Сретенке. Бывший спецназовец прихватил пухлую папку с документами. На боку замечаю кобуру с пистолетом:
— Это для самообороны. Бандиты уже трижды на меня покушались. Боюсь, что все-таки добьют, и материалы, которые я на них собрал, — исчезнут.
http://gkontrol.com/obzor-pressa/301...-skoro-ubyutr-

Русский Медведь · 08.03.2014, 22:05

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

<font color="black"> r="black">Я уже писал, что Путин президент России и если Антон2013 не россиянин, то он действительно может писать и говорить Ваш. Вот хуже если он россиянин и так заявляет большинству россиян, избравшему Путина президентом. Поневоле напрашивается аналогия с предателями первых месяцев ВОВ, которые массово сдавались в плен, только добравшись до передовой. Они как один утверждали, что не согласны с действиями советских властей, и что они являются потерпевшими от Сталинского произвола, да что я распинаюсь ведь это всем известно. Антон2013 не россиянин или россиянин, который поддерживает линию предателей страны, прикрываясь своей личной антипатией к президенту, я правильно понял? Разъясните.. Точно засланный казачок.

Слабовато. Обычная тактика тролля передергивание (искажение). Еще раз повторяю, , что Путин не мой президент. Я считаю, что он выборы не выйграл в 1 туре, то есть специально для путинского тролля разъясняю смысл, я считаю, что Большинство россиян, принявших участие в голосовании, не избирало Путина. А с учетом тех, кто в знак протеста против грязных выборов не пошел на голосование, за ним нет и не может быть большинства. Сам себе удивляюсь, опять начал доказывать что то троллю. Включите наконец здравый смысл. Если бы его избрало большинство, то зачем ему нужны были фальсификации? А они были... Просто не все мошенничество Путина стало известно. Зачем при явной победе, поддержке большинства россиян прибегать к фальсификациям? И Единая Россия в 2011 году не победила на выборах. О массовых фальсификациях стало известно. А значит и за ней нет большинства россиян. Напомню, что именно фальсификации (мошенничество) в пользу партии защиты олигархов и Путина, породили Болотную. И на Болотной не предатели страны, это люди, наш народ, который хочет от власти защищающей олигархов, - честных выборов, а правящий класс (олигархические кланы), не хотят давать народу честные выборы. Далее. Путин тоже на одном из митингов назвал коммунистов предателями. Интересная логика. КПРФ не присягала на верность Путину, как она могла его предать? Теперь несколько слов о предателях, из Ваших подзащитных. Человек меняющий свои политические убеждения в зависимости под страхом смерти, побоев,- предатель. А сменивший политические убеждения из материальных соображений - предатель без смягчающих обстоятельств, он самый отвратительный из них. Исторический пример Ельцин, Путин, Медведев предали КПСС в 1989, и 1991 году соответственно из корыстных побуждений. Ни один генеральный секретарь КПСС (РСДРПб) (главное лицо СССР)Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев,Черненко, Андропов не стал ни олигархами, ни просто богатыми людьми, не занимались обогащением своей семьи, как Ельцин, Путин и Медведев. Им Ельцину, Путину и Медведеву политические убеждения коммунистов мешали использовать служебное положение для личного обогащения. Когда алчность побеждает все остальные качества личности, человек превращается в барыгу, а потом уже постепенно становиться взяточником, мошенником, вором, коррупционером, и предателем, торгующим государственными тайнами и интересами государства и народа. У нас в новейшей истории 2 проамериканских президента, которые за интервью и лекции в США зарабатывали громадные деньги. Это Горбачев и Ельцин. Заметим, что эти 2 члена КПСС сдали Западу все, что могли. Алкоголик Ельцин сумел за 9 дней пьянства и роскошной жизни в США, добился не ординарным способом, встречи с Бушем, который помог ему заработать сумму свыше 100000 американских долларов, по 11000 долларов в день. Дегенерату и алкоголику Ельцину капиталисты платили намного больше, чем 11000 долларов в день. Напрашивается вопрос за, что? Во время этой встречи с Бушем, Ельцин дал некие обещания. Во всяком случае после этой поездки в США у Ельцина появилась идея развала СССР. По свидетельству Хасбулатова, ему стоило больших усилий убедить Ельцина не включать в этот пункт в предвыборную программу Ельцина в 1991 году. И он испугавшись возможного поражения не включил пункт о развале СССР в предвыборную программу. А потом обманув свой народ инициировал Беловежские соглашения о развале СССР. После подписания этих соглашений, первое лицо, которому Ельцин сообщил об удаче по развалу СССР был американский президент Д.Буш. Почему Бушу? Удивительно, что когда Ельцин сообщил Горбачеву о развале СССР, то тот ответил посмотрим, что на это скажет Д.Буш. для обоих Д.Буш стал истиной в первой инстанции, главным судьей. Почему? Для справки: сразу после возвращения Ельцин заявил, что оказывается у них на западе положено платить за интервью. Можете поверить, чтобы капиталисты, акулы бизнеса, оплачивали интервью без договора? После оплаты счетов роскошной, разгульной жизни в США, Ельцин заявил о прибыли в 100000 долларов США, которую он якобы потратил в гуманитарных целях на одноразовые шприцы для больниц. Известно, что первая партия поступила в больницу. Размер первой партии не уточнялся. Куда делась оставшаяся часть неизвестно. Скорее всего в условиях дефицита одноразовых шприцов и эпидемии спида, она была успешно распроданна. Перевести гуманитарную помощь бесплатно, и через таможню и реализовать в корыстных целях - обычное дело для барыг. А потом Ельцин помог в легализации агентов ЦРУ в ведомстве Чубайса, реформами разгромивших экономику СССР. И второй пример. Генерал Краснов- ярый враг советской власти. В годы второй мировой сотрудничал с Гитлером. Его нельзя назвать предателем, он просто враг. В конце риторический вопрос. И кто из них оказался опасней для страны предатель или враг?

Русский Медведь · 08.03.2014, 22:07

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Троллинг, редко тролление — вид виртуального общения, в котором один из участников — тролль — нагнетает гнев, конфликт, скрыто или явно задирая, принижая, оскорбляя другого участника или участников, при этом зачастую нарушая правила сайта. (Википедия)
А теперь вернитесь к своей цитате. Ничего не напоминает аналогию с выборкой из Википедии?
В моих ответах есть только аргументация, ни домыслов, ни голословных вызывающих агрессию утверждений, о прямых или косвенных оскорблениях и речи не может быть. Вполне лояльные, не оскорбляющие и не унижающие никого ответы. Самое резкое, что я себе позволяю, это осторожное предположение. Но в основном пишу только мои взгляды.
Точно засланный казачок.

Троллинг и тролль это разные слова. Название "Тролль" , появилось с легкой руки Навального. Троллями были названы платные Путинские блогеры. Поскольку сам Путин не дал другого названия, и официально не признал наличие такой должности и, прижилось Тролль.

**В. Иванова** · 08.03.2014, 22:08

Ещё раз! Эта тема, не для обвинений оппонентов в троллинге, только за то, что у него своё собственное мнение. Прекращайте.

Русский Медведь · 08.03.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

В СССР это носило катастрофический характер, когда чиновник требовал «или ставь меня в соавторы или дело будет пылиться в шкафу». Точно засланный казачок.

Ты заработался. Читай, что пишешь. Ты о уголовном деле речь ведешь? Причем здесь соавторство? Отдыхать тебе надо больше, притомился в работе на Путина.

Русский Медведь · 08.03.2014, 22:19

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Цитата: Сообщение от Антон2013 Посмотреть сообщение Но как бы они не распевали в мнении россиян они предатели не зависимо от того что их побудило к измене.

Это не моя цитата. Вы солгали.

08.03.2014, 22:08	#138
В. Иванова Супер-модератор Регистрация: 05.12.2006 Адрес: Подмосковье Сообщений: 48,528 Репутация: 2608	Ещё раз! Эта тема, не для обвинений оппонентов в троллинге, только за то, что у него своё собственное мнение. Прекращайте. __________________ #Своих не бросаем#

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Календарь форума сторонников КПРФ	Admin	Обсуждение форума	3	02.07.2007 08:49
Форум взял хороший старт!	Мамушкин	Обсуждение форума	11	01.03.2007 21:37
Хватит ли белорусской, украинской или прибалтийской души, чтобы любить Россию?	Veter	Общение на разные темы	4	07.02.2007 07:28