Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.08.2008, 10:32   #322
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Похоже Вы и читать по русски не умеете. Слово "антисемиты" от "демократы" отличить не можете?
А правду говорят "Нет хуже антисемита, чем крещённый еврей".
Такой, какой есть - ещё одного достал - по счёту третий, который меня в евреи затолкал. Так ведь евреи лучше меня знают русский язык, а я, с братом на двоих, один букварь сьели и пошли работать с 14-и лет и учится - вечерка, заочка, потому и дураком стал, да ещё и евреем. Век учись - дураком помрёшь. Так говорят на Руси про тех, от кого толку нет а в няньки не пойдёт, ему в Думу надо позарез, в слуги народа, а народ у нас богоизбранный.... как я. Ныне слуги народа в почёте - посади их за стол, они и ноги на стол...хозяину. Одним словом ДЕМОКРАТЫ. А чего с них взять-то? Демократ с тебя скорее вытянет вместе с жилами. Уважаемый! А мне приятно, что вы меня безграмотным евреем назали. Может, немцы мне тоже будут платить за погибших евреев в ВОВ. Во мне тоже алчность взыграла. С чего бы это? Наверное демократом становлюсь. Вах, вах, вах. Кая кильдем? Дар повена пить будем и тогда акуна матата, если nasrat' на демократию с башни Годемина. Лучше нет красоты, чем posrat' с высоты на демократию мою, раз я евреем стал..
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума  
Старый 24.08.2008, 11:26   #323
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
По умолчанию о демократии...

я считаю что-,каждый думающий о судьбе своей родины и народа человек,имеющий хоть немного свободного сознания (или не до конца зомбированый СМИ),видящий как под этим-,(новым,заграничным,для некоторых попросту модном слове),-ложью,подлостью и обманом,было разрушено величайшее,сильнейшее,и справедливейшее государство в истории человечества!!!--именно под этим словом,(на наших свами глазах!)НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ,ПРЕВРАТИЛИ В СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК,С ДЕШЕВОЙ И БЕЗПРАВНОЙ РАБСИЛОЙ!!!---лично у меня,как у человека здравомыслящего,имеющего глаза,и немного способности (без подсказок из телевизора) анализировать происходящее вокруг,-это слово ассоциируется со всем самым низменным,продажним,предательским,и гадким на свете!!! И
при слове ДЕМОКРАТИЯ я испытываю лишь чуство ОТВРАЩЕНИЯ,и могу употреблять это слово только в ругательном смысле..
Андрей Александрович вне форума  
Старый 24.08.2008, 11:57   #324
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Александрович Посмотреть сообщение
я считаю что-,каждый думающий о судьбе своей родины и народа человек,имеющий хоть немного свободного сознания (или не до конца зомбированый СМИ),видящий как под этим-,(новым,заграничным,для некоторых попросту модном слове),-ложью,подлостью и обманом,было разрушено величайшее,сильнейшее,и справедливейшее государство в истории человечества!!!--именно под этим словом,(на наших свами глазах!)НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ,ПРЕВРАТИЛИ В СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК,С ДЕШЕВОЙ И БЕЗПРАВНОЙ РАБСИЛОЙ!!!---лично у меня,как у человека здравомыслящего,имеющего глаза,и немного способности (без подсказок из телевизора) анализировать происходящее вокруг,-это слово ассоциируется со всем самым низменным,продажним,предательским,и гадким на свете!!! И
при слове ДЕМОКРАТИЯ я испытываю лишь чуство ОТВРАЩЕНИЯ,и могу употреблять это слово только в ругательном смысле..
Спасибо, Сергей Александрович, за поддержку! Именно так и долно быть, потому я так часто и повторяюсь, Чтобы слово ДЕМОКРАТ вызывало отвращение у граждан России, которые любят свою Родину, и не равнодушны к её судьбе. С уважением.
__________________
Сначала думать - потом делать!

Последний раз редактировалось Ю.Исаков; 25.08.2008 в 10:21.
Ю.Исаков вне форума  
Старый 24.08.2008, 13:02   #325
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
Любое демократическое государство одновременно осуществляет функции классовой диктатуры по отношению к экономически или внеэкономически угнетенному классу.
Цитаты копировать Вы умеете, а понимаете ли Вы их смысл?

Расскажите, кто являлся угнетённым классом в СССР, где согласно Конституции 1977 г. было построено развитое социалистическое общество — общество подлинной демократии (Преамбула). И где основным направлением развития политической системы общества было дальнейшее развертывание
социалистической демократии (статья 9 Конституции СССР).

Кто будет угнетённым классом в том "полном социализме -- обществе подлинной демократии", который обещает строить КПРФ в своей программе?
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 24.08.2008, 13:14   #326
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
при слове ДЕМОКРАТИЯ я испытываю лишь чуство ОТВРАЩЕНИЯ,и могу употреблять это слово только в ругательном смысле..
А когда тов Зюганов говорит, что фракция КПРФ будет единственным оплотом демократии в Госдуме, Вы к кому испытываете отвращение -- к Вождю или к фракции КПРФ?
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 24.08.2008, 14:06   #327
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
По умолчанию по теме-если судить-начинать с...

- вот они господа ДЕМОКРАТЫ-начиная с Горбачева,Ельцина,такие ярые (отцы) русской демократии как Черномор,Чубайс,Гайдар с Кириенко,Березовский,Немцов,Хакамада и прочие мерзости,не думаю что в народе есть безкорыстные поклонники их творчества на политической,(а так же экономической) арене..так вот при НАРОДНОЙ ВЛАСТИ,(если ее не путать с демократией),всем понятно,что они заслуживают за свою разрушительную деятельность...-как минимум пожизненно с конфискацией награбленного..и конечно же такая услужлевая своим хозяевам,сладкословная марионетка как ВВП,со своим артистичным (двойником) ДАМом,-должны рассматриваться НАРОДНЫМ СУДОМ ОСОБО (ТЩАТЕЛЬНО),так-как уже при их непосредственной (деятельности) большенство граждан шагнуло в нищету,а единицы почемуто,(наверно благодаря своим особым сверхчеловеческим добродетелям) стали самыми-самыми в мировом маштабе-(ОЧЕНЬ ТАК ДЕМОКРАТИЧНО,БЕЗ ШУМА И БЕЗ ПЫЛИ),..И если принять во внимание последние их действия,(или трусливого бездействия) на Кавказе,где они разменяли тысячи жизней своего народа,только для того что бы их заграничные (друзья и партнеры),не дай бог,не подумали что это они начали конфликт...-ВСЕ мы понимаем какого суда они заслуживают..НО ВОЗМОЖЕН ЛИ СУД НАД ДЕМОКРАТАМИ,ПРИ ДЕМОКРАТИИ???---если вспомнить печальную историю государств,кстати,ГДЕ ОНАЯ И ВОЗНИКЛА,и принять во внимание нашу злободневную реальность,где демократия стала синонимом безответствености и безнаказоности лиц,ее представляющих-ответ очевиден..--да уж,человек выдумавший такую гениальную (схему) как демократия,наверно должен считаться по праву самым великим жуликом всех времен и народов..ведь смотрите как все просто,-можно безнаказанно творить все что угодно с государством и с народом,прикрываясь свободой выбора этогоже народа,который представления не имеет-из чего ему вообще приходится выбирать???!..-и если возникают какие то вопросы,-но позвольте,вы же сами голосовали,сделали свой выбор,и в этом только ваша вина...и все как бы почесному..виноват не ВВП с ДАМом,а опять же,ограбленный,одурманеный народ..--гениально,правда?
Андрей Александрович вне форума  
Старый 24.08.2008, 14:24   #328
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
По умолчанию ответ ЛЕОНИДУ ИЛЬИЧУ..

ВООБЩЕ я никогда не вступаю в полемику с провокаторами,(это дело бессмысленное,и для меня неинтересное),но здесь скажу,что если слово демократия и употребляется(не в ругательном смысле),уважаемыми мной людьми,-то как я понимаю,только с целью достижения взаимопонимания с некоторым процентом народа,которому посредством всем известных (манипуляций сознанием) просто вдолблено это слово в кору головного мозга...ну не хотят они больше слышать других слов,ну что тут поделаешь,..не бросать же их на произвол судьбы,слабеньких,одурманеных...
Андрей Александрович вне форума  
Старый 25.08.2008, 06:57   #329
Геннадий
Местный
 
Аватар для Геннадий
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 520
Репутация: 1312
По умолчанию Владимир Ильич Ленин

О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕ

Немногочисленные номера берлинского "Красного Знамени" и венского "Клича" (Weckruf), органа коммунистической партии немецкой Австрии, дошедшие до Москвы, показывают нам, что предатели социализма, поддерживавшие войну хищников-империалистов, все эти Шейдеманы и Эберты, Аустерлицы и Реннеры, встречают достойный отпор от истинных представителей революционных пролетариев Германии и Австрии. Мы горячо приветствуем оба органа, знаменующие жизненность и рост III Интернационала.

По-видимому, главным вопросом революции и в Германии и в Австрии является теперь вопрос: Учредительное собрание или власть Советов? Представители обанкротившегося II Интернационала, все от Шейдемана до Каутского, стоят за первое и называют свою точку зрения защитой "демократии" (Каутский даже договорился до "чистой демократии") в противоположность диктатуре. Взгляды Каутского я разобрал подробно в только что вышедшей в Москве и Петрограде брошюре: "Пролетарская революция и ренегат Каутский". Попытаюсь вкратце изложить суть спорного вопроса, который стал теперь практически на очередь дня для всех передовых капиталистических стран.

Шейдеманы и Каутские говорят о "чистой демократии" или о "демократии" вообще, чтобы обмануть массы и скрыть от них буржуазный характер современной демократии. Пусть буржуазия продолжает сохранять в своих руках весь аппарат государственной власти, пусть горстка эксплуататоров продолжает пользоваться прежней, буржуазной, государственной машиной! Выборы, производимые при таких условиях, буржуазия, понятное дело, любит называть "свободными", "равными", "демократическими", "всенародными", ибо эти слова служат для сокрытия правды, для сокрытия того, что собственность на средства производства и политическая власть остается у эксплуататоров, что поэтому о действительной свободе, о действительном равенстве для эксплуатируемых, т. е. для громадного большинства населения, не может быть и речи. Буржуазии выгодно и необходимо скрывать от народа буржуазный характер современной демократии, изображать ее демократией вообще или "чистой демократией", и Шейдеманы, а также Каутские, повторяя это, на деле покидают точку зрения пролетариата и переходят на сторону буржуазии.

Маркс и Энгельс, когда они последний раз вдвоем подписывали предисловие к "Коммунистическому Манифесту" (это было в 1872 году), считали необходимым особо обратить внимание рабочих на то, что пролетариат не может просто овладеть готовой (т. е. буржуазной) государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей, что он должен сломать, разбить ее. Ренегат Каутский написал целую брошюру о "Диктатуре пролетариата", скрыв от рабочих эту важнейшую марксистскую истину, извратив в корне марксизм, и понятно, что похвалы, которые господа Шейдеманы и К° расточали этой брошюре, были вполне заслужены, как похвалы агентов буржуазии тому, кто переходит на сторону буржуазии.

Говорить о чистой демократии, о демократии вообще, о равенстве, о свободе, о всенародности, когда рабочие и все трудящиеся голодны, раздеты, разорены, измучены не только капиталистическим наемным рабством, но и 4-летней грабительской войной, а капиталисты и спекулянты продолжают владеть своей награбленною "собственностью" и "готовым" аппаратом государственной власти, это значит издеваться над трудящимися и эксплуатируемыми. Это значит бить в лицо основным истинам марксизма, который учил рабочих: вы должны использовать буржуазную демократию, как громадный исторический прогресс по сравнению с феодализмом, но ни на минуту не забывайте буржуазный характер этой "демократии", ее исторической условности и ограниченности, не разделяйте "суеверной веры" в "государство", не забывайте, что государство и при самой демократической республике, а не только при монархии, есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим.

Буржуазия вынуждена лицемерить и называть "общенародной властью" или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (теперь, к сожалению, при помощи Фридриха Адлера) поддерживают эту ложь и это лицемерие. А марксисты, коммунисты, разоблачают его и говорят рабочим и трудящимся массам прямую и открытую правду: на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т. п. есть диктатура буржуазии, и для освобождения труда от ига капитала нет иного пути, как смена этой диктатуры диктатурой пролетариата. Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной демократии, этой демократии для богатых, в состоянии установить демократию для бедных, т. е. сделать блага демократии, доступными фактически для рабочих и беднейших крестьян, тогда как теперь (даже и при самой демократической - буржуазной - республике) эти блага демократии фактически недоступны громадному большинству трудящихся.

Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят "демократически". Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим "священным правом собственности" (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя "свобода собраний и печати" в "демократической" (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей "собственности" помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги.

Это будет замена "всенародной", "чистой" демократии "диктатурой одного класса" - вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°).

Неправда - ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных. Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую "демократическую" и республиканскую, буржуазную демократию. Это будет заменой буржуазного государства пролетарским государством, каковая замена есть единственный путь к отмиранию государства вообще.

Почему же нельзя достигнуть такой цели без диктатуры одного класса? почему нельзя прямо перейти к "чистой" демократии? спрашивают лицемерные друзья буржуазии или наивные клейнбюргеры и филистеры, одураченные ею.

Мы отвечаем: потому, что во всяком капиталистическом обществе решающее значение могут иметь либо буржуазия, либо пролетариат, а мелкие хозяйчики неизбежно остаются колеблющимися, бессильными, глупыми мечтателями о "чистой", т. е. внеклассовой или надклассовой, демократии. Потому, что из общества, в котором один класс угнетает другой, нельзя выйти иначе, как диктатурой угнетенного класса. Потому, что победить буржуазию, свергнуть ее в состоянии только пролетариат, ибо это единственный класс, который объединен и "вышколен" капитализмом и который в состоянии увлечь за собой колеблющуюся массу трудящихся, живущих по-мелкобуржуазному, - увлечь ее за собой или по крайней мере "нейтрализовать" ее. Потому, что только сладенькие мещане и филистеры могут мечтать, обманывая этими мечтами и себя и рабочих, о свержении ига капитала без долгого и трудного подавления сопротивления эксплуататоров. В Германии и Австрии это сопротивление пока еще не развернулось открыто, ибо пока еще не началась экспроприация экспроприаторов. Это сопротивление будет отчаянным, бешеным, когда такая экспроприация начнется. Скрывая это от себя и от рабочих, Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры совершают предательство интересов пролетариата, переходят в самый решительный момент от позиции классовой борьбы и свержения ига буржуазии на позиции соглашения пролетариата с буржуазией, на позицию "социального мира" или примирения эксплуататоров с эксплуатируемыми

Революции - локомотивы истории, говорил Маркс. Революции быстро учат. Рабочие городов, батраки деревень Германии и Австрии быстро поймут измену делу социализма со стороны Шейдеманов и Каутских, Аустерлицев и Реннеров. Пролетариат отбросит прочь этих "социал-предателей", социалистов на словах, предателей социализма на деле, как отбросил он в России таких же мелких буржуа и филистеров, меньшевиков и "социалистов-революционеров". Пролетариат увидит, - тем скорее, чем полнее будет господство названных "вождей", - что только замена буржуазного государства, будь то самая демократическая буржуазная республика, государством типа Парижской Коммуны (о котором так много говорил Маркс, искаженный и преданный Шейдеманами и Каутскими) или государством типа Советов в состоянии открыть дорогу к социализму. Диктатура пролетариата избавит человечество от ига капитала и от войн.

Москва, 23. XII. 1918.

Напечатано в газете "Правда" N_2, 3 января 1919 года
http://www.hrono.ru/libris/lib_l/lenin_demo.html
Геннадий вне форума  
Старый 25.08.2008, 09:55   #330
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А когда тов Зюганов говорит, что фракция КПРФ будет единственным оплотом демократии в Госдуме, Вы к кому испытываете отвращение -- к Вождю или к фракции КПРФ?
В Госдуме, Единая Россия я вляется оплотом демократии, как и ЛДПР её сателит и верный помощник. Для России вполне этого хватило, что бы её стали пинать все, кому не лень, и ей запрещено сопротивляться. Это сделали демократы. Они развязывают войны, и разницы между российскими демократами и американскими, не существуют. Американские демократы приезжали к российским демократам, и порезали российские стратегические ракеты лично сами, а свои они складировали, а теперь опять стоят у них на вооружении. Всё это происходило на глазах и по указанию демократического президента России, согласно демократических принципам, которые заложены в преемственности президентов в бесспорных назначениях преемников на пост президента России. Американские демократы евреи приехали к демократу Чубайсу на помощь в приватизации. Они тоже наприватизировали себе не мало, но когда вернулись в США, то были там арестованы, и тогда им пришлось поделиться со своими демократами США. Об этом писали газеты. В России ввели нетрадиционную ориентацию демократии розвала, а не соборности - Союза. Провокация является непреемлемым демократическим принципом, чтобы разобщить соборность - Союз. Демократы НИКОГДА не пойдут на СОЮЗ, почему его и расстреляли. У кого мозги согласованы с ушами и глазами, тот имеет логику и может сам сообразить, что демократия является убежищем для негодяев-предателей. Демократ - всегда провокатор для гоев!
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Баранова и ИП под суд! Преступники будут наказаны! Михаил Медведский Новости Российской политики и экономики 39 08.08.2007 18:43


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG