pogar

Церковь неотделима от государства и государственной политики, что бы ни декларировалось в конституции. А постулат "смиритесь миряне не бунтуйте", не так давно был почти буквально озвучен предстоятелем в одной из своих проповедей транслируемых по ЦТ. Отсюда вывод TV - враг и относится к нему надо, как к врагу (не в тему, но вывод очевиден). Проповеди Гундяева вообще больше смахивают на речи партийных функционеров. Отсюда ещё один вывод о том, что гос.политика в церкви имеет роль пожалуй даже большую, чем вера и в этом Вы, уважаемый офицер запаса, совершенно правы.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

pogar

Сталин да! Насчет Николая нет! "Свершений", ненавистных нынешней власти за Николаем не числю. Скорее власть относится к этой личности, в худшем случае индифферентно. А то с чего же переносятся и с почестями упокоиваются кости таких лютых врагов Советской власти, как Деникин, Юденич и протч...? С чего поются панегрики Колчаку? При попустительстве или при прямом пособничестве? Думаю второе. А о каких, простите, чудесах Вы говорите? Там что, исцелился кто нибудь или что-то в этом роде?

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

А.Лексей

Меня удивляет позиция Сергея Советского. Какова моя?

1. Ещё Рюрик военной силой узурпировал власть в Новгороде, куда его пригласили на воеводство. Династия Рюрика противоправна.

2. Семья Романовых (митр.Филарет и др.) ещё до воцарения Михаила была замешана в пособничестве Лжедмитрию 2-му. Да и Лжедмитрий 1-й -- из романовских холопов ушёл в монахи, из монахов -- в изменники.

3. Итак, царская власть законна не более, чем власть чеченского бандита над беременными женщинами в роддоме.

4. Лично Николай 2-й был похож вот на кого. Едет машина, шофёр помер. За руль сел сын, который начал с того, что задавил и покалечил тысячи людей на Ходынском поле, свернул с дороги влево, вправо, наперекосяк и кувырком, и всё, что он ни делал, шло вразнос, а машина поломалась и не хватило бензину, хотя через каждые 10 вёрст было по заправочной станции. Зато он хорошо колол дрова и метко стрелял ворон. А любил он больше всех не Россию, а свою иностранную жену и наследника-гемофилика. В конце концов пассажиры вылезли из кузова и предложили отдохнуть от тяжких бразд правления.

5. Царевич Алексей не был похож на свои иконы. На фотографиях -- лицо презрительно-надменное, несколько злобное. Если у Николая была кличка "Кровавый", то наследник не пожалел бы и Россию, холопов своих ...

6. Большевики долго-долго ухаживали за семьёй граждан Романовых, уберегая их от кучи антибольшевистских террористов, и вели переговоры о выдворении Романовых в Париж или Берлин, к своим.

7. Маньяки Колчак и Дутов задурили сибирских крестьян, мол, царя спасать идём. Так погибли десятки или сотни тысяч людей. Армия Дутова рвалась к Екатеринбургу, намереваясь учинить там то же, что и в Челябинске (массовые расстрелы сочувствовавших Советской власти). В боях и при расстрелах погибли бы сразу десятки тысяч людей, а в перспективе -- в боях в Поволжье и центре России -- сотни тысяч, миллионы. Расстрел семьи Романовых (совершенно напрасно расстреляли челядь, вот это действительно преступление) и оповещение об этом большевиками армии Дутова и Колчака привёл к деморализации этого войска, армия Колчака разложилась и крестьяне разошлись по ждомам. Так смерть семьи Романовых-Гогенцоллернов спасла жизни сотен тысяч или миллионов людей, и вскоре гражданская война закончилась.

6. Альтернативный вариант: Дутов освобождает Романовых, Сибирь и Дон воюют против Урала и Центральной России, гибнут десятки миллионов русских, украинцев, татар, и вдруг -- ша! гасите свет! -- на сцену истории вползают миллионные армии Англии, Франции, Германии, Турции, Ирана, Польши, Швеции, США, Японии, и от России остаётся за несколько месяцев кровавое рваное лоскутное одеяло губерний, ландсмарок, графств и прочих земель.

7. Вскоре за ненадобностью гемофилика Алексея Николаевича и сифилитика вел. князя Константина произошёл бы очереднйо дворцовый переворот в России, скукожившейся до границ княжества Московского с чисто декоративными функциями и на престол был бы посажен кто-нибудь ещё более смирный.

8. Сергей Советский, если Бог есть и он всеведущ и всеблаг, то расстрел семьи Романовых -- то минимальное зло, которое спасло Россию от самоистребления и интервенции и сделало её на более чем 70 лет великой державой.

9. Восхваление Николая 2-го как "святого великомученика" есть нелепость, потому вследствие его распоряжений мученической смертью погибли многие люди. Отмучился Николай 2-й -- ну и Бог с ним.

Аналогия:

"О мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Вот, к примеру, Ельцин помер.
И это хорошо."

---------------------------------------------------------

Да, я провожу аналогию между Горбачёвым, Ельциным и Николаем 2-м. Все эти прос*али великую державу. Николай 2-й хоть понимал свою никчемность как правителя, а Горбачёв и Ельцин -- нет. Всё ещё впереди и аукнется неприятностями их семьям, беззлобно, но просто по законам истории.

Начались российские цари с ручьёв крови, ею они и закончились.
История не знает сослагательного наклонения.
Будем благодарны истории за уроки, возникшие вынужденно вследствие людского недомыслия.

Анонимирующий

Всем единомышленникам спасибо за отклики.

Redman_69

Я лично не разделяю вашего образа мыслей.
Насчет Николая Романова: не стоит вешать все проблемы на него,хватит искать стрелочника,или вы полагаете,что власть его была самодержной и абсолютной? Поезд уже шел под откос,и лучший машинист пожалуй спрыгнул бы.Вся верхушка прогнила,революция свершилась не по щучьему велению. А о богопомазанности на царство в наше время и упоминать смешно.
Да и Рюриков приплели,ну пусть были бы чингизиды что ли? История России не есть цепь дурацких случайностей и глупых закономерностей. Так мы развенчаемся даже не до нигилизма,а до бреда Котара. Корректнее пожалуйста.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Анонимирующий

?
До большинства доходит с первого раза.
Хорошо, повторю:
Единомышленникам, понятно?

Вот и оставайтесь без спасибо.

Redman_69

Большое пожалуйста.
Анонимируйте в узком кругу единомышленников и всяких вам приятностей.

__________________
Борюсь,следовательно существую

petr

Взгляд на историю у Вас действительно необычный, очень свежий. Неужели прочли американский учебник по истории России?
По Вашему всё, что было до февраля 1917 - сплошной ужас, а все наши предки - идиоты? Давайте посмотрим вместе:
http://www.masterandmargarita.eu/ima...aarfamilie.jpg
Мальчёнка, в которого люди, предавшие свою Родину, по заказу господина Шиффа выпустили более сотни пуль.
А про девушек Вы что скажете?
Белые генералы ненавидели Государя, не за него они воевали.
Или Вы считаете, что Николая Второго свергли большевики?
Спас Россию от истребления троцкистами и сделал великой державой Иосиф Виссарионович Сталин, который клялся матери, что непричастен к этому страшному злодеянию. Аналогии быть не может. Николай Второй - патриот, Горбачёв и Ельцин - предатели. Вы это про первого нашего Царя? При котором казнили более 3 тысяч человек, не только изменников, но и уголовных преступников.
Это за 50 лет правления.

Офицер запаса

Если можно,развейте тему о патриотизме Николая II,я никак не могу найти эту черту ни в его характере,ни в его поступках.Детей царской семьи жаль,но только как детей.А детей,погибших или оставшихся сиротами при подавлении рабочих восстаний при данном императоре кто пожалеет?Учебники я ,к примеру читал в Советской школе,а дальше попадались различные исторические свидетельства.Можно мног лить слез и рассуждать,но факты вещь упрямая,давайте на них и опираться,что сделал хорошего последний император для России,для народа?Вы знаете,я очень негативно отношусь к белым генералам,воевали,они конечно ,не за народ,а за сложившийся уклад жизни,в котором им было отведена роль патрициев,а остальным участь плебеев,но и у них был свой кодекс чести ,и они видели в НиколаеII просто куклу,управляемую Алисой,Распутиным и кстати евреями,которые через Распутина снабжали армию,ведущую боевые действия некондиционным провиантом и обмундированием по завышенным ценам.Так вот генералы не ненавидели Николая II,они его презирали.За безволие и во внутренней,и во внешней политике,за слабость,за авантюры с войнами,в которые его с легкостью втягивали так называемые союзники.Родной брат моего деда чудом выжил в армии Самсонова,прорвав немецкую оборону практически в рукопашную,а затем просидев 3 дня в болоте без боеприпасов и еды с одной саперной лопаткой.Как военачальник Николай II-мягко говоря слаб,политик из него такой же. Не верю я,что под носом у царя народ пачками стреляют,а царь не в курсе.Что,9 января его изолировали,или армия ему не подчинялась?Ни то,ни другое.Не тянет никак на святого Николай II Кровавый!

Мамушкин

Для всех коммунистов ясно, как божий день: Кровавым Николай был, кровавым он и остался. На святого явно не тянет. Церковные служители сильно перестарались.

Сталин для величия России гораздо больше сделал. Вот его бы и канонизировали!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!