generator

Почему-то "петровичи" никогда не пишут о недружественных шагах любимых ими США и других "цивилизованных" стран в отношении России,КНДР,Кубы и др."У сильного всегда бессильный виноват!"-как говаривал И.А.Крылов.Ну,вот зла любовь! Любят "петровичи,ильичи" США и др."цивилизованные" страны,несмотря ни на что!Ну ипусть любят,это их дело. А нам их любить не за что!Я не удивлюсь,если "петровичи" будут нам объяснять выгоду для России от развертывания амариканской ПРО вблизи от наших границ.У"петровичей",если их послушаешь, то как в известнои песне:" Всё хорошо,прекрасная маркиза, всё хорошо,всё хорошо".

Gena

Уважаемый generator! Лаять на "хозяина" низзя! Без каши может оставить!

pogar

Не следует сопоставлять не сопоставимое. КНДР существует под постоянным давлением США и сателитов. Понятно, что это вынуждает содержать боеспособную армию без которой Северная Корея не просуществовала бы и дня, а это дорогое удовольствие. Ещё В.И. Ленин говорил, что чего-то стоит только та революция, которая может себя защитить. Вы ещё спросите почему на Кубе относительно низкий уровень жизни? Конечно цитата из учебника для младших классов на половину перебор (в части Ким Чон Ира), но в целом вполне соответствует истине и по части провокаций, и по части армии. Кроме того КНДР существует в условия экономического эмбарго со стороны США и евросоюза и обходится собственными силами, как бы Вам это ни не нравилось.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Леонид Ильич™

Про 2 миллиона Вам Рабинович напел?

Северная Корея восстановилась после войны гораздо быстрее, чем Южная. В Южной Корее послевоенная разруха и депрессия продолжались более 10 лет после войны, пока там не пришёл к власти Пак Чжон Хи и не начал в 1963 году реформы. А северокорейцы к тому времени уже давно всё восстановили и развивались быстрыми темпами. Это тогда часто обыгрывалось в советской пропаганде 1960-х гг.: смотрите, каковы преимущества социализма. Северная Корея тогда превосходила по экономической мощи Южную, несмотря на меньшую численность населения.

Южная Корея перегнала Северную в экономическом развитии только в 1970-х гг. И в дальнейшем Южная Корея быстро развивалась, а в Северной Корее сталинско-чучхейские методы привели к стагнации и упадку.

Это тоже Рабинович напел? Или это вам сказали через Рамблер неизвестные учёные в неизвестном номере журнала Сайентифик Американ?

Откуда дровишки? Северные корейцы вообще никакой статистики не публикуют (кроме численности населения -- без этого им продовольственную помощь не дают).

Как писали советские газеты в 1950-х гг., план Маршалла предназначен для разграбления западной Европы американским империализмом и разорения западноевропейских стран путём навязывания им гонки вооружений, затраты на которую многократно больше так называемой "помощи".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

>Про 2 миллиона Вам Рабинович напел?
= Леонид помешан на Рабиновиче -- он что, главврач из палаты по указаному Вами адресу, Вы так любите своего любимого доктора? Я же жду, когда Леонид опубликует свои абсолютно точные цифры погибших северокорейцев. В студию!

>Северная Корея восстановилась после войны гораздо быстрее, чем Южная.
= Ну это и до сих пор заметно. Если бы южные не продали бы свою страну Западу и Японии, то так бы и жили, как в Латинской Америке. В Северной корее не якудза, нет ямагути-гуми, нет триад, нет бездомных. Южная -- просто плацдарм Запада и Японии. Продали страну.

Почему Леонид перестал говорить о "голоде" в Северной Корее? Ах, да, он осознал, что из 900 гр. зерновых в сутки можно сделать 1,5 кг хлеба. Что Леонид Ильич в России будет делать с 3-мя булками хлеба в сутки -- жрать, как свинья, или скармливать хлеб свиньям? А вот корейцы съедают. Строят, пашут, летают.

>для разграбления западной Европы американским империализмом и разорения западноевропейских стран путём навязывания им гонки вооружений, затраты на которую многократно больше так называемой "помощи
= И это правда. Деньги в 1941-м г. перекочевали из европы в США. От евреев к евреям. После войны часть денег перекочевала из США в Европу. Не просто так, а взамен на владение американскими банками и в обмен на военно-политическое заклание. Под военные базы. Под страх перед войной. Для сравнения, ГДР восстановлена была так, что, имея один из самых маленьких в Европе (ну, не с Андоррой же сравнивать) военный бюджет, стала в тройку стран с самым высоким в мире уровнем жизни. Ну, СССР тоже кое-что имел в ГДР. Во-первых, оборона дальше от Москвы. Во-вторых, урановые рудники, богатейшие в Европе.

... Сейчас Леонид будет учить металлургов выплавлять уран.

В. Иванова

Прочитала интересный, на мой взгляд, объективный материал о Северной Корее, совершенно неполитизированных туристов.

http://enlight.ru/camera/dprk/phen_mang.html

"На этот раз вам предстоит немного узнать о такой малоизученной стране, как Северная Корея (КНДР - Корейская Народная Демократическая Республика). Кто не знает, напомню, что в КНДР с 1940-х годов по настоящий момент существует социалистический строй (не в ленинском/марксистском понимании конечно, а в том, какое оно было в позднем СССР до конца 1980-х) со всеми его плюсами и минусами. Страну возглавляет Ким Чен Ир и Трудовая Партия Кореи (ТПК).

Мысль съездить туда у меня возникла после просмотра очередного выпуска новостей по ТВ, в духе ужастиков про "голодающих за колючей проволокой".

Однако, вид современного города, который при этом показывали, наводил на мысль о неполном соответствии текста сюжета действительности. Покопавшись в Интернете, я обнаружил несколько отзывов и статей от людей, которые в КНДР побывали.

Отзывы эти также были довольно противоречивы. В конечном итоге я решил, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и довольно быстро обнаружил, что в КНДР можно съездить в качестве обыкновенного туриста.

Был выбран наиболее полный тур, продолжительностью около недели (если уж лететь в такую даль, надо хотя бы побольше там увидеть).
Варианты полета могут быть разные - поезд до Москвы, затем вылет из Шереметьево-2 во Владивосток, Хабаровск или Пекин.

В моем случае рейс был Москва-Владивосток (аэрофлотовский Airbus A-310, 8 часов без посадки). Из Владивостока вылет уже корейской авиакомпанией "Эйр Корё" (Ту-134, лететь час с небольшим).
Сказать, что группа российских туристов была небольшой - значит ничего не сказать.

Нас было двое - я и Алексей Новиковский из Обнинска (Подмосковье). Алексей, как выяснилось, закончил в свое время Восточный факультет ЛГУ, так что от него, по ходу дела, удалось почерпнуть массу полезной информации и пояснений (в последующих альбомах будут использованы в том числе и его фотографии, их можно отличить по цветовой гамме и по названиям файлов).

В таком вот составе, с сопроводительным комментарием российских пограничников "..и чего вы там забыли!?", в некотором волнении, мы через час уже выходили из самолета в аэропорту Пхеньяна - столицы Северной Кореи.

Показательно, что кроме нас в самолете вообще не было европейцев - только корейцы и несколько японцев.
В аэропорту нас ждали корейские пограничники/таможенники. Обычный металлоискатель + просвечивание сумок, никаких особых вопросов - все корректно.
Ни сотовый телефон, ни цифровая камера интереса не вызвали. После некоторой задержки - пограничники выясняли куда подевались представители "Рёхэнса" (так называется основное государственное турагентство КНДР, аналогичное советскому "Интуристу") - мы забрали багаж и вышли из аэропорта.

Выяснилось, что на все время пребывания в КНДР нам выделили микроавтобус, водителя и двух девушек (далее по тексту "наши девушки" в качестве переводчиков и сопровождающих.
Уже начало темнеть, так что нас сразу повезли в гостиницу Янгакдо (4*)"

http://enlight.ru/camera/dprk/phen_mang.html

__________________
#Своих не бросаем#

alanik

Гостиница голодающей страны впечатлила

__________________
http://iratta.com/ - осетинская история, культура и искусство.

Леонид Ильич™

Про 2 млн. погибших северокорейцев балакали Вы, вам и обосновывать эти россказни.

Сейчас там нет голода. В этом году был приличный урожай, и ещё американцы поставили 500 тыс. тонн продовольственной помощи по линии ООН. Так что теперь карточки отоваривают в полном объеме, и цены на рынках сильно упали. За среднюю месячную зарплату можно купить не килограмм-полтора свинины (самого дешёвого мяса), как ещё год назад, а целых два с половиной килограмма! А может, будет и три килограмма.

К сожалению, у них никогда не было 900 гр. зерновых на душу. Даже в самые сытые годы (начало 1990-х).



Насчёт голода -- он был во второй половине 1990-х. Тогда в Корее два года подряд были катастрофические наводнения, почва с многих полей была смыта. И крестьянам в тамошних коммунах еды не хватило до нового урожая. А помочь им никто не помог. Бог высоко, Ким Чен Ир далеко. Но потом мировое сообщество стало оказывать помощь, а Ким Чен Ир распустил сельскохозяйственные коммуны...

Так что теперь, в 21 веке, в Северной Корее бывают удачные годы, когда карточки отоваривают полностью, и скудные годы, когда нормы по карточкам урезают, и выдачу продуктов задерживают... По карточкам выдаются в основном зерновые (початки кукурузы, кукурузная мука, пшеничная мука, лапша и рис -- что дадут). Других продуктов очень мало. Продукты можно без карточек купить на рынке, но цены там очень высокие. Килограмм мяса стоит треть или половину месячной зарплаты...

Так что средние корейцы живут не сыто, но с голоду никто не умирает. А чиновники и сотрудники службы безопасности, конечно, живут получше. Их легко узнать: они откормленные, иногда даже полные.

И охота вам постоянно ахинею нести. Был бы там такой уровень жизни, не бежали бы ГДР-овцы под пулями в ФРГ через Берлинскую стену. Во всей Западной Европе, кроме лишь Испании, Португалии и Греции, уровень жизни в 1970-е годы был в разы выше, чем в ГДР. И в США, Канаде, Японии, Австралии тоже.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Это столица. Весной 1933 году в Москве Вы бы и не подумали, что в стране происходит Голодомор, что в это время умирают с голода миллионы крестьян.

Кроме того, сейчас голода в Северной Корее нет. Год выдался благополучный, и продовольственную помощь получили. Так что карточки отовариваются в полном объёме.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Альфа

Христос Воскресе!


(Ваш ответ, Леня?)
----------------------
Леня, ответьте на вопросы форума "Преимущества и недостатки СССР