хирам тирский

Мы Луну и себя видим практически неподвижными, хотя Земля вращается со скоростью 460 м/с. Данное движение можно увидеть только фиксацией Луны на небосводе - была в сем месте, через 3 часа - в этом. Мы находимся на довольно быстро вращающейся карусели и не видим сего. Означенное движение не даст, например, возможности измерить расстояние от Земли до Луны с помощью лазера. Потому что луч лазера подобен жёсткому стержню, на расстоянии 380 000 км движущемся по окружности с такой гигантской скоростью, что он просто проскользнёт по Луне, если удастся по оной попасть. Может быть, данная скорость данного участка луча лазера будет даже более 300 000 км/с, но сие тема отдельная. Так почему же мы не видим вращения своей карусели, на которой как-то оказались? В отличие от лазера, мы не просто "смотрим", на Луну - как таковую, феноменально, а видим на сетчатке глаза, расстояние от которой до сознания пренебрежимо мало. Здесь отсутствуют радиус и вращение. Сие отсутствие не может появится эволюционо, потому что сие отсутствие неизменно, то бишь - абсолютно - мы сотворены такими. Здесь возникает парадокс. Человек сотворяется, чтобы сотворение знать, частью которого является знание вращения Земли, о котором мы узнали столь недавно, что нас ставят перед фактом - измерение лазером расстояния от Земли до Луны - как истинным.. Мы имеем достаточно ума, что бы нам не пудрили сознание некими эволюционирующими истинами.

Redman_69

Эволюционирует наука,истина пребывает.
Достаточно ума было и 5000 лет назад,ведь мозг не эволюционировал,но понимание менялось,меняя и картины мира.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Сергей Граев

Истина = правда = факт = реальность.

Сергей Граев
25.12.2010

Redman_69

Мы вкус находим только в сене, И отдыхаем средь забот, Мы вечность видим только в пене, Лишь только спящий стережет, На помощь только враг придет, Лишь праведник глядит лукаво, Всего прекраснее урод. И лишь влюбленный мыслит здраво. Бродяга всех господ блаженней,И только трус страшит народ, Смеемся мы лишь от мучений, И деньги копит только жмот. Лишь шут нам истину несет, И все голодному забава, Всего на свете горче мед, И лишь влюбленный мыслит здраво. Гордыни полный - всех смиренней, Хромой скорей всего идет, И постоянство лишь в измене, Весна за летом настает. И солнце любит только крот, Лишь о святом дурная слава, Мы море переходим вброд, И лишь влюбленный мыслит здраво. Вот истины наоборот... Ф. Вийон Истины наоборот

__________________
Борюсь,следовательно существую

Иноземцев

Истина присуща только суждениям.
Правда - это интерпретация социальных и исторических (в т.ч. и бытовых) фактов в рамках общепринятой цели совместного бытия.
Факт - это элемент или событие действитльности.
А действительность - это всё множество фактов.
А реальность - это некоторое состояние действительности или её фактов, в рамках доступности нашим ощущениям или их инструментальному расширению.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Redman_69

Соответствие рассуждения определенным правилам есть правильность ,отличное от истинности как характеристики результатов познания. Правда есть вера в истинность и нравственную ценность отстаиваемых убеждений. Действительность не есть совокупность фактов. Реальность не есть состояние,обусловленное логическим познанием идеализированных систем и чувственными данными,являющимися объектами науки. "Предложение,претендующее на утверждение реальности системы объектов,является псевдоутверждением,лишенным познавательного содержания" Р. Карнап.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Иноземцев

- 1. Истина присуща только суждениям.
- 2. Соответствие рассуждения определенным правилам есть правильность ,отличное от истинности как характеристики результатов познания.
Т.е. с Ваших позиций 1-е суждение есть ложь, а 2-е - истина.

- 1. Правда - это интерпретация социальных и исторических (в т.ч. и бытовых) фактов в рамках общепринятой цели совместного бытия.
- 2. Правда есть вера в истинность и нравственную ценность отстаиваемых убеждений.
Моё лучше, т.к. общепринятая цель бытия порождает веру в её истинность, а нормы и правила совместного бытия, обслуживающие движение к этой цели, - обладают нравственными ценностями.

Факт - это элемент или событие действитльности.

1. Действительность - это всё множество фактов.
2. Действительность не есть совокупность фактов.
Голословное отрицание, т.е. пустое

1. А реальность - это некоторое состояние действительности или её фактов, в рамках доступности нашим ощущениям или их инструментальному расширению.
2. Реальность не есть состояние, обусловленное логическим познанием идеализированных систем и чувственными данными, являющимися объектами науки.
А кто с этим спорит. Конечно, реальность и не состояние познающего, и не есть его ощущения.
Я же говорю, что реальность есть только то, что доступно нашим ощущениям, т.е. осязанию, обонянию, вкусу, зрению и слуху, либо их инструментальному расширению.
--------------------
Как я понимаю, все Ваши "не" следуют из:
"Предложение, претендующее на утверждение реальности системы объектов,является псевдоутверждением,
лишенным познавательного содержания" Р. Карнап.
----------
Ну, во-первых. Любое утверждение не может быть "псевдоутверждением", т.к. они бывают либо ложными, либо истинными и третьего не дано, т.е. "псевдоутверждение" - есть пустой посыл и использован только для большей эмоциональной окраски этой фразы, а, следовательно, эта фраза Карнапа не корректна, т.е. ложная.
Ну и конечно же, всякое "псевдоутверждение" "лишенно познавательного содержания".
А в общем, здесь Карнап, явно не чистоплотен.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Redman_69

Ну да,а все что не доступно нашему восприятию и приборам не реально...
Истина не есть только логическое понятие,скорее аксиологическое.
Скажу более:система знаков описывает истинность,
условия, при которых то, что сказано, может быть истинным, т.е. условия утверждаемости,саму истину вовсе не исследуя.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Иноземцев

Вы то содержание темы помните?
Там же ясно показано, что "истина" - это наше удовольствие от снижения энергозатрат на ХРАНЕНИЕ накопленной информации в результате её обобщения, либо различных резонансов между представлением и внешним наличием его аналога, что тоже снижает энергозатраты.
Прочтите тему снова и со вниманием. И оспаривайте её содержание и без ссылок на Великих, т.к. в их текстах подобное не рассматривалось.
Ну, а что и как "описывает" - так это "ария" из другой оперы.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Redman_69

Если вы так интерпретируете истину,то спорить действительно не о чем. Истина как удовольствие воистину апофеоз диалектики...

__________________
Борюсь,следовательно существую