А Что такое ИСТИНА? - Страница 36 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Redman_69 · 09.11.2012, 12:56

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Истина присуща только нашим суждениям.
А размышляем мы о фактах и событиях как социального, так и природного окружения. И эти факты и события в наших суждениях приобретают формат констант, интерпретация которых и есть результат наших суждений. - Вот эти результаты суждений и есть то, чему присуща Истина, либо Ложь.

Давайте поактивнее,а то доктор философий всяких и непримиримый боец с левым полушарием мозга(поэтам высочайше дозволяется),окончательно приватизирует ваши темы.

~~Иван ДЮЖЕВ~~ · 09.11.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от Redman_69

Я дал ссылку не на статью,а на тему.

Там же,сформулировал классическое понимание этого вопроса:Теория корреспонденции живее всех живых.
Здесь надо еще добавить,что конвенциональность истины при соответствии одних утверждений другим,снимается теорией деятельности в диамате,да и в эволюционной эпистемологии тоже,где соответствие является соотношением внешних и внутренних операций.
Также интересна концепция Хартмана,где в теории конвергенции(сближения поливариантных подходов к исследованию объекта с целью максимальной объективности),дана попытка схождения в точке методов исследования объекта и на этой основе притягивания за уши знания к действительности(или наоборот).
Марксистскую трактовку истины,в плане синтеза понимания истины как корреспонденции,когеренции с релятивизмом и процессуальностью прагматического подхода,расширенного до социально-исторического понимания истины,со всеми трудностями,возникающими при такой попытке синтетического подхода с классическим идеалом рациональности-пусть марксисты и более грамотно чем я,доведут до широких слоёв общественности,так денно и нощно мучающей себя извечным вопросом человечества:и что же тудыть-растудыть,энтова истина есть такое?-Даже кушать не можно от напряженной работы мозга.

Совет. Никогда не употребляй выражений и слов (конвенциональность, эпистемологии, конвергенции, поливариантных, когеренции, релятивизмом и пр.) значений которых не знаешь и написать грамотно не умеешь.
Не путай впредь науки естественные, гуманитарные с наукой математика.
Разберись что есть наука Философия.
Для начала советую прослушать лекции профессора Попова М.В.

pogar · 09.11.2012, 13:23

Вопрос о том, Что Такое Истина, слишком глубок, чтобы вот так с ходу дать точное определение. И мудрейшие не смогли бы сказать, что такое Истина. Булгаковский Пилат задал этот вопрос Иешуа, на что тот ответил, что истина прежде всего в том, что у него болит голова, отсюда следует, что в утилитарном понимании, истина это то, что мы знаем, видим, чувствуем здесь и сейчас. В широком же понимании, считаю, что Истина это знание возведённое в абсолют, т.е. абсолютное знание обо всём, т.к. только обладая абсолютным знанием человек может поступать абсолютно верно и не совершать ошибок. Знает ли кто-нибудь того, кто не совершает ошибок? Я нет. Не существует абсолютно правильных людей. Вопрос об Истине и Истинности всегда будет относительным к чему либо или кому либо, а следовательно уже не будет являться истинным, а лишь субъективным понятием, а значит и Истина в данном случае будет лишь субъективна. Ну и какая же тогда она Истина? Можно и в теологию скатится и сказать, что Истина, как абсолют, есть Бог, т.к. только Бог может быть абсолютно верным и не совершать ошибок, а то что кажется ошибками, есть кажущееся нам в виду невозможности проникнуть в замысел Божий из за невозможности обладания абсолютным знанием. Софизм? Но теологи именно так это и объясняют.
И опять же существует понятие - "абсолютная ложь", но я нигде и ни от кого не слушал - "абсолютная правда", а ведь и ложь и правда суть понятия субъективные. И если Истина есть абсолют, то обосновано выражение - "это мол истинная правда" или что мол это "истинная ложь", хотя и то и другое можно отнести к чему-то или к кому-то лишь субъективно и следовательно уже не абсолютно.
Вообще же думаю, что Истина это отсутствие предубеждения в подходе к чему-либо. Да, скорее всего в обсуждении вопроса об Истине и Истинности следует отталкиваться от отсутствия предубеждённости, т.к. именно предубеждённость главный враг всякого знания и относительного и абсолютного (хотя вопрос о последнем остаётся открытым из за его невозможности) и значит Предубеждение Враг Истины. А зная и понимая врага можно понять и узнать то, чему этот враг противостоит, т.е. то, Что Такое Истина.

Иноземцев · 09.11.2012, 13:33

Цитата:

Сообщение от pogar

Вопрос о том, Что Такое Истина, слишком глубок, чтобы вот так с ходу дать точное определение. И мудрейшие не смогли бы сказать, что такое Истина. Булгаковский Пилат задал этот вопрос Иешуа, на что тот ответил, что истина прежде всего в том, что у него болит голова, отсюда следует, что в утилитарном понимании, истина это то, что мы знаем, видим, чувствуем здесь и сейчас. В широком же понимании, считаю, что Истина это знание возведённое в абсолют, т.е. абсолютное знание обо всём, т.к. только обладая абсолютным знанием человек может поступать абсолютно верно и не совершать ошибок. Знает ли кто-нибудь того, кто не совершает ошибок? Я нет. Не существует абсолютно правильных людей. Вопрос об Истине и Истинности всегда будет относительным к чему либо или кому либо, а следовательно уже не будет являться истинным, а лишь субъективным понятием, а значит и Истина в данном случае будет лишь субъективна. Ну и какая же тогда она Истина? Можно и в теологию скатится и сказать, что Истина, как абсолют, есть Бог, т.к. только Бог может быть абсолютно верным и не совершать ошибок, а то что кажется ошибками, есть кажущееся нам в виду невозможности проникнуть в замысел Божий из за невозможности обладания абсолютным знанием. Софизм? Но теологи именно так это и объясняют.
И опять же существует понятие - "абсолютная ложь", но я нигде и ни от кого не слушал - "абсолютная правда", а ведь и ложь и правда суть понятия субъективные. И если Истина есть абсолют, то обосновано выражение - "это мол истинная правда" или что мол это "истинная ложь", хотя и то и другое можно отнести к чему-то или к кому-то лишь субъективно и следовательно уже не абсолютно.
Вообще же думаю, что Истина это отсутствие предубеждения в подходе к чему-либо. Да, скорее всего в обсуждении вопроса об Истине и Истинности следует отталкиваться от отсутствия предубеждённости, т.к. именно предубеждённость главный враг всякого знания и относительного и абсолютного (хотя вопрос о последнем остаётся открытым из за его невозможности) и значит Предубеждение Враг Истины. А зная и понимая врага можно понять и узнать то, чему этот враг противостоит, т.е. то, Что Такое Истина.

Всё Вами сказанное мне известно.
Но я движим другим.
Л. Фейербах говорил: "Прежде чем искать свою сущность в себе, человек полагает её вне себя".
Так вот, я считаю, что всё то, что накопил Человек о себе вне себя, пора вернуть в Человека, в т.ч. и Истину.
-------------
У меня вопрос к Вам: "Вам удалось заставить себя прочесть сам старт-топик, или нет?"

pogar · 09.11.2012, 14:34

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

-------------
У меня вопрос к Вам: "Вам удалось заставить себя прочесть сам старт-топик, или нет?"

Именно с этого я и начал, и не совсем понимаю Вашу иронию "...удалось заставить себя..." по этому поводу. Мне кажется, что то что я написал не противоречит тем выкладкам, что Вы привели при открытии темы. Я написал о том, как я понимаю вопрос, я лично. И лично я считаю, что он из разряда вопросов "А в чём смысл жизни?" Это и Достоевский и Толстой, и многие, многие другие пытались выяснить. Я с этой позиции Истину рассматриваю, вы с другой. Я Вам в чём-то противоречу?

Иноземцев · 09.11.2012, 15:16

Цитата:

Сообщение от pogar

И лично я считаю, что он из разряда вопросов "А в чём смысл жизни?" Это и Достоевский и Толстой, и многие, многие другие пытались выяснить. Я с этой позиции Истину рассматриваю, вы с другой. Я Вам в чём-то противоречу?

Конечно.
У меня истина - в биологии, а у Вас - вне Вас.

Цитата:

И лично я считаю, что он из разряда вопросов "А в чём смысл жизни?"

Т.е.: "Зачем я?"
Ну и в чём же? Попробуйте ответить.
Потом и я отвечу.

Отставной водолаз · 09.11.2012, 17:43

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Конечно.
У меня истина - в биологии, а у Вас - вне Вас.

С Вашего позволения попытаюсь вставить "свои пять копеек" в этот высокоинтеллектуальный спор:
Когда-то Великий Ньютон открыл законы механики! И это на многие годы стало для физиков истиной в последней инстанции!
Потом Лоренс, более внимательно осмотрелся по сторонам и выявил, что на микроуровне Законы Ньютона не выполняются! Полагаю, от такого открытия ему стало жутко, по этому он и ограничился микроуровнем для своих преобразований. Однако, на научный горизонт выплыл Энштейн, который вставил преобразования Лоренса в свою теорию относительности!
Таким образом Истина открытая Ньютоном приобрела новую сверкающую грань!

Нынче многие ученые приходят к мысли, что теория относительности Энштейна не удовлетворяет результатов современных натурных исследований. Ведь ревизором для любой научной теории всегда является эксперимент! Уже появилась масса новых теорий! Нет, не отменяющих, а гармонично дополняющих и Ньютона, и Лоренса с Энштейном.

Полагаю Истина - она многогранна! Она всегда показывает человеку лишь одну, или несколько, но ни в коем случае не все свои грани! Все грани истины известны лишь Богу! И к этому безусловно нужно стремиться!

pogar · 09.11.2012, 17:47

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Конечно.
У меня истина - в биологии, а у Вас - вне Вас....

Упрощённое понятие знаете ли. Хоть в вашем изложении..... В биологии... Для меня истина категория филосовская и лишь часть её находится в пределах нашего понимания. Считаете это идеализмом? Возможно. Но большая часть Истины там и находится и лишь меньшая, ту что мы осознаём - здесь и сейчас. А иначе этот вопрос был бы давно уже решён.
Что касается того, зачем я, то этим вопросом я задавался в основнов в старших классах и на первых курсах, потом как-то не до этого стало, семью надо было обеспечивать, так что извините...

pogar · 09.11.2012, 17:54

Цитата:

Сообщение от Отставной водолаз

...Полагаю Истина - она многогранна! Она всегда показывает человеку лишь одну, или несколько, но ни в коем случае не все свои грани! Все грани истины известны лишь Богу! И к этому безусловно нужно стремиться!

Собственно об этом я и говорю. Истина штука субъективная и привязана к конкретному моменту времени. Абсолютная Истина есть Бог. А то, что ещё вчера было Истиной, сегодня может вызывать сомнения, а завтра возможно и смех, как с земным диском или тем, что в Индии живут люди с собачьими головами (старик Хоттабыч Вольке нашептал).

Обыватель · 09.11.2012, 18:00

Истина - в вине. In vino - veritas!

В каком только? Красном, белом, игристом, столовом или десертном? Молодом или выдержанном? В водке, шнапсе, коньяке или роме?

А может - вообще в пиве?

Все эти тут в теме разговоры - напоминают именно такой диспут.

Выпейте и забейте.

09.11.2012, 13:23	#353
pogar Местный Регистрация: 15.07.2008 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 1,465 Репутация: 416	Вопрос о том, Что Такое Истина, слишком глубок, чтобы вот так с ходу дать точное определение. И мудрейшие не смогли бы сказать, что такое Истина. Булгаковский Пилат задал этот вопрос Иешуа, на что тот ответил, что истина прежде всего в том, что у него болит голова, отсюда следует, что в утилитарном понимании, истина это то, что мы знаем, видим, чувствуем здесь и сейчас. В широком же понимании, считаю, что Истина это знание возведённое в абсолют, т.е. абсолютное знание обо всём, т.к. только обладая абсолютным знанием человек может поступать абсолютно верно и не совершать ошибок. Знает ли кто-нибудь того, кто не совершает ошибок? Я нет. Не существует абсолютно правильных людей. Вопрос об Истине и Истинности всегда будет относительным к чему либо или кому либо, а следовательно уже не будет являться истинным, а лишь субъективным понятием, а значит и Истина в данном случае будет лишь субъективна. Ну и какая же тогда она Истина? Можно и в теологию скатится и сказать, что Истина, как абсолют, есть Бог, т.к. только Бог может быть абсолютно верным и не совершать ошибок, а то что кажется ошибками, есть кажущееся нам в виду невозможности проникнуть в замысел Божий из за невозможности обладания абсолютным знанием. Софизм? Но теологи именно так это и объясняют. И опять же существует понятие - "абсолютная ложь", но я нигде и ни от кого не слушал - "абсолютная правда", а ведь и ложь и правда суть понятия субъективные. И если Истина есть абсолют, то обосновано выражение - "это мол истинная правда" или что мол это "истинная ложь", хотя и то и другое можно отнести к чему-то или к кому-то лишь субъективно и следовательно уже не абсолютно. Вообще же думаю, что Истина это отсутствие предубеждения в подходе к чему-либо. Да, скорее всего в обсуждении вопроса об Истине и Истинности следует отталкиваться от отсутствия предубеждённости, т.к. именно предубеждённость главный враг всякого знания и относительного и абсолютного (хотя вопрос о последнем остаётся открытым из за его невозможности) и значит Предубеждение Враг Истины. А зная и понимая врага можно понять и узнать то, чему этот враг противостоит, т.е. то, Что Такое Истина. __________________ ☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
истина	mnemo	Наука и образование	65	10.09.2008 00:32
Что такое еврей?	Иноземцев	Угрозы России и братским народам	11	19.01.2008 14:42
А что такое репутация?	Сергей А.	Обсуждение форума	4	25.01.2007 06:27

09.11.2012, 18:00	#360
Обыватель Местный Регистрация: 08.12.2011 Сообщений: 1,102 Репутация: -404	Истина - в вине. In vino - veritas! В каком только? Красном, белом, игристом, столовом или десертном? Молодом или выдержанном? В водке, шнапсе, коньяке или роме? А может - вообще в пиве? Все эти тут в теме разговоры - напоминают именно такой диспут. Выпейте и забейте.