Леонид Ильич™

А есть причины доверять переводу Шведа? И откуда Вы знаете, что именно он переводил -- он же ссылается не на текст директивы, а на книжку про президентскую компанию 1968 года?

А набрать в Гугле nsc-68 Вам религия не позволяет? Сразу получили бы ссылки.

NSC-68 - Wikisource
NSC-68 - Wikipedia, the free encyclopedia
Text of NSC-68 in single-page form
NSC-68 United States Objectives and Programs for National Security
Truman Library Scanned Original Document

Последняя ссылка -- на факсимиле.

Согласно Марксу и Энгельсу, идеология -- это ложное сознание, выражающее интересы определённых классов или социальных групп, выдаваемых за интересы всего общества.

Так что будьте осторожнее с этим понятием.

Что-то вы совсем запутались. То социализм был низложен по плану Даллеса, то план Даллеса стал действовать, когда социализм был низложен. Семь пятниц на неделе. Вы уж разберитесь внутри себя, что вначале, что потом.


Из пяти фильмов три не американских.

"Луговые собачки" -- это британский фильм (кстати, довольно неплохой, и совсем не о разврате). Фильмы Кронеберга -- канадские, это скорее "авторское кино". Мне оно не нравится. "Осень в Нью-Йорке" -- это американский фильм, и действительно, это малоудачная мелодрама.

А вот фильм Ирвина -- это один из лучших фильмов о войне, хотя и с некоторыми недостатками -- при большем бюджете многое можно было бы сделать зрелищнее. Лучше его из американских фильмов -- ну разве "Спасти рядового Райана" и "Братья по оружию". Абсолютно ничего пропагандистского в фильме нет. Это реалистичный, и в то же время метафоричный фильм о войне.

Ну так и в СССР демонстрировались американские фильмы. И немало. Навскидку -- "Тарзан", "Большой концерт", "Приключения Робин Гуда", "Спартак", "Великолепная семерка", "Римские каникулы", "В джазе только девушки", "Освобождение Л.Б.Джонса", "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"... И народ на них валом валил. Ну, разве только "Освобождение Л.Б.Джонса" это фильм посредственный -- и советских зрителей в нём интересовали не американские социальные проблемы, а шикарные по советским меркам коттеджи, в которых жили жертвы расовой дискриминации, и их автомашины...

Конечно, многим всё это крайне не нравилось. Вот, например, донос 1950 года в Комитет партийного контроля ЦК КПСС:


Помилуйте, это же американские фильмы, сделанные для американцев. С какого бодуна американцы будут прививать американцам "ненависть к собственному государству и обществу, предательство и космополитизм"?

Что-то у вас совсем концы с концами не сходятся.

Ну конечно. Пушкин и Бунин отдыхают -- они такую канцелярщину сочинить не в состоянии.

Но народ не обманешь. Хоть и пропагандировали этот "Вечный зов" Иванова, и телеэпопею по нему сварганили, а народ называл эту мутотень "Вечным зёвом". Хотя вроде и актёры были привлечены талантливые...

А вот на "Ромео и Джульетту" Дзефирелли, и "Фантомаса" примерно в те же годы народ валом валил. Но это же Вам не по нутру -- чтобы люди сами определяли, что им смотреть.

Вы считали. А народ так не считал. И ходил смотреть Фантомасов и Зорро, "Ромео и Джульетту" и "Высокого Блондина", а на новый год смотрел "Иронию судьбы"...

И я согласен с мнением режиссера Бориса Хлебникова:
Потому что нечего сказать было. Это советским телезрителям можно было вешать лапшу на уши что в США трудящиеся живут в лишениях и нищете, и голодает доктор Хайдер.

И что же там было "лживого"? Неприятные вам факты, наверное. Но от этого они не перестают быть фактами.

У американцев, как и у русских, есть поговорка: "У лжи короткие ноги" (Lies have short legs). И американцы это усвоили очень хорошо. И самое главное, им не нужно было врать -- достаточно было чистой правды.

Есть таблица со временем вещаний крупнейших радиостанций, работающих на заграницу. Вот здесь щёлкните надпись show справа от заголовка "Estimated total direct programme hours per week of some external radio broadcasters".

Я не знаю о подобных опросах. Но уверен, что те, кто предпочитает "социализм", чаще всего имеют в виду что-то типа "шведского социализма", т.е. более высокий уровень социальных гарантий. И вовсе не желает жить, как жили люди в "соцлагере", под надзором и руководством самозванной коммунистической партноменклатуры.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алекс 58

Вам самому-то не смешно от "изысков" единороссов? Как может быть лидером партии человек, не являющийся членом этой партии? Это же маразм чистой воды.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Алекс 58

Конечно, для Вашей розетки пока электричества хватит, а если вдруг предприятия заработают? Вот тогда уж точно Россия окажется во мгле.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Офицер запаса

Леонид Ильич,вы угадали цифру!Поздравляю!В Норвегии действительно отменный бензин стоит в переводе на деревянные 56руб!Посчитаем,уважаемые кроты?Средняя зарплата в Норвегии 3000-З500долл.(по разным источникам).Можете смело ткнуть в любимый гугль. Чтобы не наступать Леониду на мозоль,возмем по минимуму 3000долл=99000руб.На эту сумму средний норвежец может купить примерно 1800л первоклассного бензина.Берем рашку.Средняя зарплата около 10000р(с мая-июня еще уменьшается на 10-12% на большинстве предприятий, а 18000р по Леониду Ильичу-форменная брехня).Поганый 95-ый,набадяженный ферроценом(как бы ни пел Леонид Ильич про глубину переработки на "модернизированных" российских НПЗ,но автомобиль не обманешь,ему гугль и википедия не указ) стоит 19,7р.На выхлопе дорогой россиянин может купить 507л этой бадяги.Итого покупательная способность норвежца выше,чем у россиянина в 3,6 раза(это по минимуму).Обе страны нефтедобывающие!Так есть ли у вас план,мистер Фикс?

Redman_69

Да у него целых три плана! Нашли кого переубеждать,да я быстрее israil-я в православие загоню.:-P

__________________
Борюсь,следовательно существую

Gena

Сообщение от Леонида Ильича>
Опять лукавите. В ЕС цена за киловатт/час колеблется около 10 центов, т.е. 4,36 руб. и это при более, чем двухкратной цене на основной энергоноситель(газ) против его стоимости в Россиии, более чем двухкратном уровне заработной платы(одной из основных составляющих себестоимость) энергетиков, чем в России. Даже если оставим за скобками уровень инвестиций в энергетику, который на порядок выше, чем в России, то однозначно можно сказать, что в России цена квт/часа для населения не просто зашкаливает, а является по бандитски грабительской.

Anna 2

В его статье четко названа книга, и сказано, что в книге есть цитата из этой директивы. А я не перепроверяю источник, если ему доверяю, иначе можно массу времени потратить впустую.

А зачем мне это надо, если я уверена в верности перевода? Если у Вас есть сомнения, то, я считаю, перепроверять - это Ваша задача. Я же добросовестно прочитала Вашего Гринчевского.

Ну ладно, находим цитату:
Development of programs designed to build and maintain confidence among other peoples in our strength and resolution, and to wage overt psychological warfare calculated to encourage mass defections from Soviet allegiance and to frustrate the Kremlin design in other ways.
Intensification of affirmative and timely measures and operations by covert means in the fields of economic warfare and political and psychological warfare with a view to fomenting and supporting unrest and revolt in selected strategic satellite countries.
Что и требовалось доказать. Можете считать, что, приводя сию цитату, я вознаграждаю Вас за Ваши труды по предоставлению ссылок.

Это в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе идеология выражает интересы классов и социальных групп, а в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ идеология была единой, поскольку классы рабочих, крестьян и социальная прослойка интеллигенции совместно владели средствами производства и не были связаны эксплуататорскими отношениями.
И не разыгрывайте из себя начетчика, выбирая цитаты из Маркса и Энгельса. Вы прекрасно знаете, что марксизм-ленинизм - не догма, а живое, диалектически развивающееся учение, приложимое к любым меняющимся социальным условиям.

Да это Вы, Леонид, все запутали и перепутали. Я давно могла бы прекратить эту поднятую Вами дискуссию о существовании плана Даллеса, поскольку считаю существование этого плана доказанным. Но решила пойти Вам навстречу и объяснить, почему с 40-х по конец 80-х у Даллеса и прочих ЦРУшников не получилось морально разложить советский народ, но получилось с приходом перестройки. А Вы ничегошеньки не поняли или все переврали.
Ну, давайте по новой.

То, что в русскоязычной среде известно как "План Даллеса" - это, вероятно, ранний проект Аллена Даллеса в отношении Советского Союза, известный руководству СССР и использованный в ряде художественных произведений. Англоязычного текста этого документа на сегодняшний день не имеется, но это не значит:
а) что плана Даллеса не существовало (это был бы полный абсурд!!!);
б) что советское руководство не знало его содержания (или не предполагало о его основных моментах)

Теперь о содержании этого плана:
Оно разбросано по ряду документов. Но ясно, что сутью этого плана была психологическая война.
Доказано, что помимо прямых диверсий, убийств левых активистов, поощрения путчей и государственных переворотов и рекрутирования людей в антикоммунистические группировки (при участии разветвленного нацистского аппарата), психологическая война была важной составляющей антикоммунистической кампании
Рэй Клайн в "ЦРУ: от Рузвельта до Рейгана" пишет:

"При Трумэне Совет национальной безопасности в декабре 1947 г. возложил на ЦРУ проведение тайных операций и акций психологической войны, хотя этой задачи ЦРУ и не было указано в законе о его образовании, принятом двумя месяцами ранее.
"К февралю 1953 г. ЦРУ располагало материальными ресурсами и прочими возможностями для реализации большей части планов, вынашивавшихся Даллесом задолго до этого.

Но поскольку прямое вмешательство в систему социалистического воспитания реализовать не представлялось возможным, то были разработаны методы непрямого психологического влияния и морального разложения граждан.

Для психологической войны были выработаны специальные логические обоснования = демонизация СССР, создание мифов:
-Миф об агрессивности коммунистического блока, о необходимости сдерживания "красной заразы".
-Миф о том, что Америка якобы проигрывает более сильной коммунистической идеологической машине.
-Миф об отсутствии демократии и нарушении прав человека в социалистических странах и людях как "рабах социалистического режима".
-Миф о нищете и убогости жизни в СССР.

Методы ведения психологической войны.
Начиная с Трумэна, объективное представление информации было подменено пропагандой, включающей:
-клевету,
-очернение социализма,
-оскорбительную антикоммунистическую риторику,
-раздувание негативных сенсаций,
-формирование искаженных образов и стереотипов социалистической действительности.

Также для инфильтрации антикоммунистических идей ЦРУ использовало программы "культурных диверсий" посредством так называемого "культурного обмена" и личного общения между провокаторами и гражданами социалистического лагеря. При этом, для различных стран социалистического блока были разработаны специальные психологические стратегии.

Секретная программа культурных и идеологических диверсий осуществлялась, в частности, через "Конгресс свободной культуры" (the Congress for Cultural Freedom), который организовывал работу антикоммунистически настроенных либералов. Этот Конгресс издавал книги и журналы, организовывал международные конференции, выставки и концерты ренегатов из СССР и соцлагеря.

Важнейшим инструментом психологической войны стали радиостанции Radio Liberty и Radio Free Europe, персонал которых во многом состоял из нацистских преступников (например, US usage of Belarusian Nazi during the Cold War, http://www.geocities.com/dudar2000/Bcc.htm, а также материал http://www.thirdworldtraveler.com/Fa...ists_B_CS.html). Эти недобитки, в меру своей подлости мстившие стране-победителю, тоже старались обеспечить моральное разложение населения СССР.

Но в целом, коммунистическая идеология воспитывала слишком прочные мораль и духовность, чтобы их можно было заметно поколебать всеми упомянутыми способами психологической войны.

Лишь после контрреволюционного переворота сверху, когда лидеры СССР фактически стали марионетками в руках идеологов Холодной войны, моральное разложение и физическое уничтожение советского народа стало производиться масштабно и по нарастающей.
В этом мы убеждаемся на практике (а практика, как известно - критерий истины ). Можно привести миллион примеров того, что:

1. Литература и искусство прославляют самые низменные человеческие чувства.
2. В человеческое сознание вдалбливается культ секса, насилия, садизма, предательства.
3. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражда народов – все это расцвело махровым цветом.
4. Опошлены и уничтожены основы народной нравственности.
5.Молодежь разлагается, развращается и растлевается, превращается в циников, пошляков и космополитов.

И вообще, если СССР с его высокой нравственностью даже из всяких прирожденных негодяев и мещан удавалось сделать что-то пристойное, то теперь нормальные люди все сплошь превращаются в моральных уродов.

А наиболее четко об планах империализма по отношению к СССР написал А. Зиновьев (а уж он, как диссидент, пожил заграницей и, кстати, пообщался с ЦРУ).

"Антирусский проект был выработан не сразу. Он конкретизировался и коррегировался по мере хода Холодной войны.

Сначала он включал только проблему будущего (для тех лет) Советского Союза. Решение ее осуществилось в три этапа. Первый этап - сдерживать активность и влияние Советского Союза в мире, ограничивать его глобальные претензии. Второй этап - дезинтегрировать советский блок и изолировать Советский Союз. И третий этап - дезинтегрировать Советский Союз.

Затем проект охватил социальный строй стран советской зоны влияния - коммунизм. И тут можно было видеть такие этапы. Первый - ликвидировать коммунизм в странах бывшего советского блока. Второй - ликвидировать коммунизм в странах бывшего Советского Союза.

Наконец, произошло выделение проблем России в особый проект.
Тут снова были намечены три этапа.
Первый - разрушив коммунизм в России, навязать ей социальный строй западного образца.
Второй - атомизировать Россию. Cуть атомизации в том, чтобы, сохраняя Россию пока (подчеркиваю: пока это целесообразно!) как формально единую страну, осуществить дезинтеграцию российского общества в различных измерениях, а именно - способствовать автономии регионов и усиления сепаратистских тенденций в них, раскалывать население на различные этнические группы, слои, классы и т.д., создавать многочисленные враждебные друг другу партии и общественные организации, газеты, журналы и т.п., способствовать связям регионов со странами вне России, минуя центральную власть. Эти и другие явления суть формы распада социального организма.
И третий этап - разделить проблемы России и проблемы русского народа. В чем тут дело? До сих пор речь шла о территории России, населенной каким-то населением. Теперь же речь пошла о судьбе этнически русского населения. При этом русские рассматриваются фактически как прирожденные (биологические, генетические) носители коммунистической "заразы". В этом отношении хозяева Глобального Сверхобщества являются продолжателями дела Гитлера, но на более мощной основе современной науки и в замаскированной под демократию форме.

В антирусском проекте, в свою очередь, можно выделить еще два этапа: 1) низвести русских на уровень народов третьестепенных, отсталых, неспособных на самостоятельное существование в качестве суверенного народа; 2) направить русский народ на путь биологической деградации и вымирания, вплоть до исчезновения его в качестве этнически значимого явления. Планируется его сокращения до пятидесяти и даже тридцати миллионов, а затем - и того менее. Разработан богатый арсенал средств для этого. Разрушение даже примитивной системы гигиены и медицинского обслуживания. Сокращение рождаемости. Стимулирование детских заболеваний, алкоголизма, наркомании, проституции, гомосексуализма, преступности. Планируется "сжатие" русских в сравнительно небольшом пространстве европейской России. Возможно даже введение закона пропорционального распределения территорий в зависимости от числа людей. Тогда на "законных" основаниях русских просто сгонят в резервации, как индейцев в Северной Америке (и через несколько сотен лет будут историки гадать, сколько же миллионов русских было? - A.).
Идея таких планов - довести русских до такого состояния, чтобы они не смогли удерживать занимаемую ими территорию, которая стала величайшим соблазном для западного мира. Планируется также замещение русских примитивными (с точки зрения планирующих) народами, способными жить в климатически трудных условиях и имеющими заниженные жизненные претензии сравнительно с русскими, а также растворение русских в среде других народов. Планируется заселение русских городов представителями нерусских народов, противопоставление одних национальностей русских другим, выделение и денационализация русской элиты, колонизация русских районов представителями западных народов. Предполагается использование русских в будущей войне с Китаем...

Вот позавчера был День Победы. Я не знаю, как его отметили на Западе, но у нас потомки тех, кто освобождал мир от фашизма, отметили его так, что воплощение антирусского проекта становится очевидным: улицы и дворы до безобразия усеяны шприцами…
Я лично для себя тему «План Даллеса» закрываю. Есть и более приятные и интересные темы для обсуждения. О преимуществах социализма, например…

Глухарёв Игорь Абрамович

Всё правильно говорите, если учесть, что сам путин является настоящим маразмом.

Anna 2

Все они представляют англосаксонскую культуру.
Пересмотрела я этот фильм. В целом, неплохой. Героического пафоса там, в отличие от советских фильмов, мало, но зато фильм достаточно реалистичный. Но не скажете ли, что в нем метафоричного?
Во-первых, непонятно только, зачем ставить в один ряд такой пошлый фильм, воплощение «американских ценностей», как «В джазе только девушки» и прекрасный метафоричный фильм с социальным подтекстом «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?»
Во-вторых, народ валом валил и на отечественные фильмы: «А зори здесь тихие», «В бой идут одни «старики»», «Калина красная», «Иван Васильевич меняет профессию», «Служебный роман», «Афоня», «Собака на сене», «Вам и не снилось», «Кин-дза –дза» и множество других.
В-третьих, никто не отрицает, что советские работники культуры иногда слишком высоко поднимали моральную и духовную планку, делая восприятие своих произведений слишком сложным. Но ведь они руководствовались благой целью – совершенствования человека. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но это неправда!!! Вещизм, в частности, коттеджи и автомобили, не считались большими ценностями и интересовали советских людей гораздо меньше, чем социальные и экзистенциальные проблемы.
Не донос, а беспокойство, отражающее активную жизненную позицию пишущего. Кстати, если не секрет, кто это писал?
Вы меня не поняли. Я говорю о том, что социальная тематика с конца 70-х годов в американском кинематографе планомерно искоренялась. А после перестройки она стала искореняться и в нашем кинематографе. Ну какие современные фильмы с социальной направленностью Вы могли бы назвать?
Да что Вы говорите! Вся страна собиралась у экранов телевизоров, когда показывали этот фильм.
Ну где это я писала, что мне не по нутру, чтобы люди сами определяли, что им смотреть? Мы это определяли сами и смотрели как серьезные, так и развлекательные фильмы. (Тем не менее, я считаю, что цензура должна быть).
Неправда, что фильмы должны свободны от социальной, моральной, идеологической составляющей. Поэтому я согласна с мнением Карена Шахназарова:
…у страны должна быть идеология. Что спрашивать с кино, если идеологии сегодня не существует в природе! Мы вообще зря в постсоветское время перепугались этого слова – «идеология». Идеология – это наличие каких-то идей. Когда идеология отсутствует, это означает, что в обществе просто нет идей. Никаких. Между тем подъёму культуры, в том числе кинематографа, всегда сопутствует явление какой-то мощной, привлекательной для большинства идеологии. В настоящее время у нас такой нет. Поэтому стоит ли обвинять только кинематограф?...
Наше кино утеряло что-то очень серьёзное… Серьёзное настолько, что оно уже не представляет интереса ни для кого, кроме нас самих. При этом должен сказать, что советское кино знают и помнят до сих пор. Оно занимало свою, достаточно заметную нишу и потому присутствовало в мировом контексте. Российское кино не присутствует, и одна из причин – то, что оно лишено своего лица… Советское кино отличалось психологизмом, вниманием к простому человеку, реализмом. Люди из разных стран помнят его именно таким. Сегодняшнее российское кино, к сожалению, вненационально. Оно не нашло своего лица, в нём нет своеобразия. Оно очень часто делается по клише и штампам голливудских фильмов. У нас выросло целое поколение кинематографистов, которое очень сильно ударено Голливудом. Настолько сильно, что, боюсь, они уже не вылечатся…
У меня маленькие дети, и я с ужасом вижу, что они смотрят по телевизору. Просто с ужасом! Но что делать – не представляю. Хотя некоторые вещи очевидны. Нецензурная лексика должна быть просто запрещена – и всё. Надо запретить показывать на экране трупы в информационных передачах, что, кстати, запрещено во многих странах. А у нас через каждые три минуты по всем каналам трупы, да ещё во всех возможных ракурсах.

О чем Вы говорите? Передачи "Радио Свобода" и "Свободная Европа" были сплошной антисоветской пропагандой: дезинформация, полуправда, подтасовка фактов, односторонняя аргументация, изъятие информации из контекста, искажение истинных масштабов событий и явлений, размывание и подмена понятий...
Вообще-то, не Швеция, а именно СССР воплощает в себе образ социализма. А американцы, я думаю, имеют в виду образец латиноамериканского социализма. Пассионарность этого социализма очень привлекательна.

Иван Александрович

В нашем мире нет такой лжи, которую бы как лыко в строку не вставил бы "ренегат от "Единой России" Леонидильич".

С такими людьми надо очень конкретно, приводя факты, которые невозможно опровергнуть (он тогда себя чувствует как опарыш на крючке у рыбака):

1.Даллес состоял членом одной из спецслужб, подрывавших Советский Союз.
1а. Путин состоял членом спецслужбы, подорвавшей Советский Союз.
2. Даллес был антикоммунистом.
2а. Путин есть антикоммунист.
3. Даллес был антисоветчиком.
3а. Путин есть антисоветчик.
4. Реальное существование плана Даллеса является проблематичным.
4а. Реальное существование плана Путина является проблематичным.
5. Основные положения так называемого "Плана Даллеса" практически ничем не отличаются от так называемой фальшивки Нилуса "Протоколы сионских мудрецов".
5а. Основные положения так называемого "Плана Путина" практически ничем не отличаются от так называемой фальшивки Нилуса "Протоколы сионских мудрецов".

Разница ведь только в мелочах. Причём мелочах, не имеющих решающего характера.

Эти " Леонидоильичи" являются демпфером - клапаном , позволяющим сбрасывать пар. А люди такого пошиба пусты и никчемны - они ведь в своей жизни могут руководствоваться только примитивными , в основном - инстинктивными желаниями. как и подавляющее большинство членов партии "Единая Россия".
А почему? Самое главное - у нас в России за последние 16 лет практически исчез такой важный государственный институт, каким является наука. В России науки нет!!! И нет специалистов, занимающихся научным предвидением. У нас, например, нет лингвистов, а есть куннилингуисты. У нас нет историков - ибо в учебниках , к примеру, по истории России, молодое поколение знакомится только с одними извращениями истории России. У нас нет экономистов - вместо них садисты и мазохисты. Даже Путин это понимает. Поэтому и меры по выходу страны из кризиса решает без участия научных кадров, для блезиру собрав партактив педроссов. А науку Путин не приглашает потому что научные кадры больше не изучают ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина. Науке нечего сказать. Потому что нет никаких строго научных мировоззренческих основ.

Зато есть клоны Леонида Ильича!!! Созданные "Единой Россией"!!! На разных сайтах!!!