Anna 2

Еще Александр Зиновьев четко описал процесс развала СССР, объясняя его необыкновенной эффективностью всепроникающего партаппарата, в которой одновременно таилась и великая опасность.

Это был очень четкий и слаженный механизм, пронизывающий буквально все структуры советского общества. Он позволял четко управлять огромной страной, выдерживая единую линию. Поэтому очень велика была роль тех, кто в тот или иной момент находился у власти.

К концу 1970-х западные деятели Холодной войны пришли к выводу, что разрушить советское общество можно только сверху, разрушив его государственность, а для разрушения последней необходимо и достаточно разрушить партийный аппарат, начав это разрушение с самого высшего уровня.

Когда к власти пришли агенты влияния, их линия стала спускаться по всем звеньям партаппарата, по нисходящей до первичных ячеек. В те годы шутили по этому поводу: в Советском Союзе осуществляется разгром КПСС под руководством... КПСС.

Масса чиновников всех сортов осуществляла разрушение коммунизма как исполнение своих рутинных функций, внося в свою работу коррективы в духе новых установок.

Почему они это делали без какого-либо сопротивления? В основном не потому, что разуверились в коммунизме и стали сознательно разрушать его, а потому, что элементарно не замечали деструктивности новой линии.

Зиновьев пишет, что контрреволюция протекала постепенно, каждое мероприятие по отдельности не выглядело как контрреволюция, а их связь не обнаруживала себя очевидным образом.

"Инициаторы и активные деятели контрреволюции не сразу открыто заявили о своих намерениях. Сначала они еще клялись в верности коммунизму, обещая лишь улучшения. Потом заговорили о "перестройке" социально-политической системы, наконец - о решительном отказе от коммунизма.

К этому можно добавить фактор опорочивания и разрушения коммунистической идеологии, которое осуществляли СМИ под прикрытием гласности.

Что касается масс населения, они по своему положению в обществе воспринимали действия своей власти как новый курс, не ведущий к краху общества. Когда до этого процесс дошел, и массы стали что-то осознавать, контрреволюция уже совершилась.

Они ее просто проглядели...

Леонид Ильич™

Гы. Мог опираться, а мог и не опираться. Если Булгаков написал Мастера и Маргариту, то, значит, было явления Сатаны в Москву и волшебное представление в кабаре? А если он написал "Собачье сердце", значит, кто-то научился делать людей из собак? А если А.Н.Толстой написал "Аэлиту", значит, коммунисты в 20-х годах летали на Марс устраивать там революцию? Увольте от подобного вздора.

И даже если он на что-то опирался, то почему это план "Даллеса", а не какого-нибудь Шмаллеса?

И, возвращаясь к теме. Не важно, пусть даже этот план был. Пусть его сочинил Даллес или Шмаллес. Какая, в сущности, разница.

Гораздо важнее другое. Я это уже говорил, а Вы и другие участники проигнорировали. А вопрос принципиальный. И я его повторю.

По-вашему выходит, что жил-был великий и могучий СССР, с самым прогрессивным в мире строем. Вооруженный самым передовым учением, которое всесильно потому что верно, и верно и потому что всесильно. В котором были миллионы коммунистов, каждый из которых, аки былинный богатырь, овладел "всеми знаниями, которое накопило человечество", и был "умом, честью и совестью нашей эпохи". Да каждый такой герой-коммунист тысячу Даллесов должен был в любой момент раздавить, как козявок.

Но почему-то получилось наоборот. Какой-то ничтожный "тупой американец" Даллес накорябал план, и великий и могучий СССР, с самым прогрессивным в мире строем, передовым и всесильным учением, и миллионами героев-коммунистов... отправился в небытие.

Если это так, то какой смысл этот СССР восстанавливать? Восстановишь, так опять какой-нибудь Шмаллес накатает план, и всё по новой. На колу мочало, начинай сначала.

И почему США развалили СССР, а не наоборот? Ведь большевики тоже хотели подорвать буржуазный строй в капиталистических странах, вызвать там революцию. Для этого содержали Коминтерн, финансировали компартии и передовые движения в десятках стран, тратили на это десятки миллиардов долларов. Мечтали о создании Всемирной Советской Социалистической Республики ("СССР -- это первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики", как написано в Декларации об образовании СССР). Но у них не получилось, а у Даллеса -- как по маслу. Почему же так вышло?

Было бы интересно мнение господ коммунистов. Особенно если оно будет опираться не на обывательские конспирологические теории, и сетования на Даллесов, вредителей и предателей. А на марксистский анализ "социалистического" общества и объективных причин его развала. Или, выражаясь словами Энгельса, выявление "общественных потребностей, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения".
(Маркс К., Энгельс Ф., соч., 2-е изд., т. 8. с. 6).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Глухарёв Игорь Абрамович

Господа только у вас, а у нас коммунистов-товарищи. А что Вы понимаете в социализме? Причём здесь вредители и предатели? Просто товарищ Юрий Удалов имел ввиду то, что раньше советские писатели действительно опирались на какой-то материал определённого уровня, историки раньше опирались на мемуары и архивы, а теперь действительно слишком много выдумок (это ещё полбеды), а то что пошлость в каждом издании и почти в каждой книге-это тоже факт, который невозможно опровергнуть. Поэтому думайте лучше...

Леонид Ильич™

А как же план Даллеса, который якобы то ли в 1945, то ли в 1949 году был создан (разные "патриоты" по-разному фантазируют)? Изначит, ещё один план был? Чей же? Давайте его назовём планом Джорджа Буша-Старшего. Или планом Стэнсфилда Тёрнера. Они тогда ЦРУ руководили. Им этот план и запишем.

А как это они пришли? Может, их с парашютом сбросили, и прямо к власти? Или всё же их выбирали коммунисты, многие годы продвигая по десятку ступеней партийной лестницы?

Вот комсомольско-партийная карьера Горбачёва:
0. Краевая прокуратура Ставрополя
1. Заместитель заведующего отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ
2. Первый секретарь Ставропольского горкома ВЛКСМ
3. Второй секретарь Ставропольского крайкома ВЛКСМ
4. Первый секретарь Ставропольского крайкома ВЛКСМ
5. Парторг Ставропольского территориально-производственного колхозно-совхозного управления.
6. Заведующий отделом партийных органов Ставропольского крайкома КПСС.
7. Первый секретарь Ставропольского горкома КПСС.
8. Второй секретарь Ставропольского крайкома КПСС.
9. Первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС.
10. Секретарь ЦК КПСС.
11. Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС.
12. Член Политбюро ЦК КПСС.
13. Генеральный секретарь ЦК КПСС.

Ну, и кто его "привёл" к власти, кто провёл по всем этим ступеням комсомолько-партийной лестницы? Аллен Даллес, что ли? Или Черчилль?

Ну в общем, примитивная конспирология. Всё было хорошо, но коварные злодеи внедрили предателей, и линия стала спускаться вниз...

В Программе КПРФ и то более серьёзный анализ приведен. Хотя и половинчатый, но всё же там не все причины в предателях и агентах ищут. Вот, читайте Программу КПРФ:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Anna 2

С начала 20 века история стала управляемым и контролируемым процессом, а сейчас средства управления ею неизмеримо возросли.

Все абстрактные теории о функционировании капиталистического и социалистического общества, в том числе о саморазвивающихся обществах, неизбежно подвергаются корректировке на практике. Социальные конструкторы сочетают капиталистический и социалистический способы производства (и модели общества в целом) так, чтобы это шло на пользу обществу, тому или иному государству.

В США внедрено очень много характеристик социалистического общества. Это признают и сами американцы, которые говорят, что у них капитализм сочетается с социализмом.

А почему у нас безусловно принята малоэффективная капиталистическая система производства? Почему отвергнуто жесткое планирование? Почему взят курс на "уход государства" из экономики? Разве не ясно, что без плана и четкого его выполнения частные предприятия, исходя из сиюминутной выгоды, будут заниматься только наиболее легкими, очевидными видами производства, а взаимодействие между разными производителями в производственной цепи будет затруднено? Экономика так и будет продолжать топтаться на месте.

Разве улучшилась сколь-нибудь кардинально наша жизнь при капитализме? Хотя бы в сфере потребления, ради чего все это вроде бы и затевалось. Средний работающий человек сейчас потребляет ровно столько же или меньше, чем при социализме. Я не говорю о тех, кто делает деньги, ничего не производя, а занимаясь перепродажами или финансовыми спекуляциями.

А наша социальная защищенность стала неизмеримо ниже, чем при социализме. Отсутствие социальных гарантий, произвол работодателей, фактически платные здравоохранение и образование. А безобразные либеральные СМИ!

В этой связи закономерно возникает вопрос: зачем нужен был капиталистический переворот? Почему продолжает очерняться эпоха социализма, продемонстрировавшая грандиозный прорыв в социальном и экономическом развитии?

Ну не было у социалистической системы в СССР никаких объективных предпосылок развала. Не было. Как нет стихийного развития общества и хода истории. Их планируют и ими управляют.

Цепной пес

Опирались они на те факты, на которые им разрешала опираться власть. О том, как переписывалась история партии написано у Троцкого, но он ведь - еврей и воплощение мирового зла, поэтому не считается, да? Ну, хорошо, а много ли писателей могли по-настоящему писать свободно, даже опираясь на факты? Много, отвечу я сам себе, вот только хорших среди них - раз-два и расстрелян.

__________________
Воображение у власти!

Леонид Ильич™

Расскажите пожалуйста, какие отрасли экономики США, Японии, ФРГ, Великобритании не развиваются, потому что "частные предприятия, исходя из сиюминутной выгоды, занимаются только наиболее легкими, очевидными видами производства". Заранее спасибо.

Тут изменения не только количественные, но и качественные.

Если Вы задаёте себе вопрос "Разве улучшилась сколь-нибудь кардинально наша жизнь при капитализме", значит, наверное, где-нибудь в 1984-85 г. Вы были в сознательном возрасте, а не пешком под стол ходили, или в проекте были. Коли так, то попробуйте закрыть глаза, и вообразить себя году эдак в 1984-ом. Вспомните хорошенько это время, тогдашние реалии и ощущения. Потом откройте глаза и сравните.

Что Вы увидите? Что жизнь людей изменилась. Вокруг вас едет автомобилей раз в десять больше того, что было даже в самые последние в годы СССР. Вокруг вас в разы больше магазинов, и их полки ломятся от товаров. Если бы Вам это показали в 1984 году, Вы бы решили, что сошли с ума -- такого в России быть не может, потому что не может быть никогда. Хоть еда, хоть одежда и промтовары, хоть материалы для строительства и ремонта -- чуть ли не на каждом шагу и в ассортименте, в сотни раз большем, чем в годы СССР.

Ну, не только жратвой и одеждой жив человек. Давайте о культурных потребностях.

Хотите купить книжку? В ближайшем магазине будут стоять не унылые собрания сочинений Ленина и Брежнева, и справочник партийного пропагандиста, а тысячи, а в крупных магазинах десятки тысяч наименований книг самых разных жанров, от детективов до философии. Если этого мало -- можете заказать нужную книгу через Интернет, вам привезут или пришлют по почте. Если книги нет в России -- можете заказать через Интернет за рубежом, хоть в США, хоть в Германии, хоть в Аргентине. И Вам пришлют по почте. Мыслимо ли это было в СССР? Немыслимо.

Хотите посмотреть кино? По телевизору десяток программ, а если поставить спутниковую тарелку или подключиться к спутниковой антенне -- то сотни программ. А не как в СССР, где по телевизору две программы с "Ленинским университетом миллионов" и "Сельским часом", и хорошо если в неделю раза два интересный фильм покажут. А сейчас круглосуточно множество интересных фильмов, сеериалов, мультфильмов... Если этого мало, и хочется чего-то особого -- можно дойти до кинотеатра, там десятки фильмов. Или купить dvd-диск. Или взять напрокат. Или скачать нужный фильм из интернета. Или заказать его в Интернет-магазине. Фильмов тысячи, если не десятки тысяч, и все они доступны.

Хотите учиться? Двери вузов открыты. В России сейчас почти в 3 раза больше студентов, чем было в годы СССР...

Хотите повидать мир? Границы открыты, это Вам не СССР. Свободно покупайте турпутёвку, и езжайте на здоровье. Хоть во Францию, хоть в Индию. Куда хотите. Можете свободно уехать в другую страну на работу или учёбу, и свободно вернуться. Никто даже выездную комиссию не заставит проходить. И слово "невыездной" для молодёжи уже столь же непонятно, как слово "городовой".

Хотите общаться? Все возможности есть. Даже у бабушек-пенсионерок есть сотовые телефоны. В компьютерной сети Интернет можно общаться с тысячами и миллионами людей из разных стран и областей России... Без цензуры, без санкции первого отдела. Если кто бы сказал об этом 25 лет назад, то все подумали бы, что человек спятил.

Хотите заниматься политической деятельностью? Пожалуйста. Есть политические партии и общественные организации, как проправительственные, так и оппозиционные. Агитируйте, призывайте, предлагайте... Никто за это Вас не посадит в лагеря -- это вам не СССР...

Ну, и так далее. В общем, многие материальные и духовные потребности людей сейчас удовлетворятся на порядок лучше.

И вот результат -- посмотрите вокруг. Много Вы видите людей, которым "очень хочется в Советский Союз"? Таких чудиков несколько процентов. Ну, среди пенсионеров от силы два-три десятка процентов. Весьма показательный результат. Поэтому партии возврата в коммунистическое прошлое набирают 11% в России и от нуля до 5% в других бывших республиках СССР и бывших соцстранах. И эта поддержка всё снижается.

Вы правы. Только непонятно, зачем Вы родились на свет. Сидели бы в животике у мамочки, и были бы защищены со всех сторон.

А вот Энгельс 160 лет назад писал совсем иначе. Что причины, сделавшие неизбежными как революцию, так и её поражение
И далее он писал, что:
И далее Энгельс проводит анализ причин революции и контрреволюции в Германии, показывает классовую и социальную структуру германского общества, объективные интересы классов и социальных групп, и как они обусловили революцию 1848 г. в Германии, и что предопределило её поражение.

А нынешние псевдокоммунисты вместо марксистского анализа "социалистического" общества, вместо выявления объективных причин его развала ("общественных потребностей, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения", по словам Энгельса), утешают себя разговорами про агентов влияния, вредителей и предателей. Это уровень политиканствующих обывателей, а не коммунистов.

То есть, мы имеем восхитительную картину: политическая партия собирается строить социализм второй раз, а вместо научного анализа причин первой неудачи у неё детский лепет про агентов влияния, вредителей и предателей.

Мол, дайте нам вторую попытку, мы будем делать всё, как раньше, только лучше выявлять агентов влияния, вредителей и предателей. И всё у нас получится, верьте нам, люди...

Какую часть избирателей удовлетворяет такая позиция? Правильно, 11%. И вряд ли будет больше. Скорее, меньше.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Anna 2

А план развала СССР включал и доктрину Даллеса, и его последователей. Одно не исключает другого. План Даллеса - это общая идеологическая программа, а план развала партаппарата - это конкретный шаг по рарушению государственности. Когда организация диссидентских и националистических движений не выполнила своей миссии, решили прибегнуть к разрушению государства сверху.

А как это они пришли? Может, их с парашютом сбросили, и прямо к власти? Или всё же их выбирали коммунисты, многие годы продвигая по десятку ступеней партийной лестницы? Ну, и кто его "привёл" к власти, кто провёл по всем этим ступеням комсомолько-партийной лестницы? Аллен Даллес, что ли? Или Черчилль?
Ну в общем, примитивная конспирология. Всё было хорошо, но коварные злодеи внедрили предателей, и линия стала спускаться вниз...
Горбачев был недалеким человеком, а те, кто его окружали, таковыми не были и исправно выполняли свою задачу. Разрушение партаппарата шло последовательно, начавшись с высшего руководства:
полноправными членами Политбюро ЦК КПСС стали сторонники Горбачёва: секретари ЦК КПСС Е. К. Лигачёв и Н. И. Рыжков, Председатель КГБ СССР В. М. Чебриков; кандидатом в члены Политбюро — Маршал Советского Союза министр обороны С. Л. Соколов. В Политбюро складывается «горбачёвское большинство». Из состава Политбюро постепенно были выведены противники Горбачёва: Г. В. Романов (июль 1985 г.), Н. А. Тихонов (октябрь 1985 г.), В. В. Гришин (декабрь 1985 г.), Д. А. Кунаев (январь 1987 г.), Г. А. Алиев (октябрь 1987 г.), А. А. Громыко (сентябрь 1988 г.), В. И. Долгих(сентябрь 1988 г.), П. Н. Демичев (сентябрь 1988 г.), М. С. Соломенцев (сентябрь 1988 г.). На смену им пришли ставленники нового Генерального секретаря: А. Н. Яковлев, бывший одним из наиболее убеждённых сторонников реформ, В. А. Медведев, А. И. Лукьянов, Б. Н. Ельцин (впоследствии Ельцин был исключён из состава Политбюро 18 февраля 1988 г.). В течение 1985—1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, были сменены 60 % секретарей областных комитетов и 40% членов ЦК КПСС.

Об агентах влияния читайте в http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiM...in/_index.html


В Программе КПРФ и то более серьёзный анализ приведен. Хотя и половинчатый, но всё же там не все причины в предателях и агентах ищут. Вот, читайте Программу КПРФ
Не сомневаюсь, что в программе сказано полнее и всестороннее. Но есть предпосылки и объективные тенденции развития общества, а есть те, кто их реализует в том или ином направлении. К сожалению, в перестройку к власти пришли люди, не реализовавшие положительный потенциал социалистического общества.

Anna 2

Не надо менять объект обсуждения. Речь о России. У нас не развивается ни производство, ни сельское хозяйство. На нашей почве «законы рынка» как двигатель экономического прогресса не работают.
Но если хотите зарубежные примеры, так они налицо. Как будто Вы их не знаете. Например, http://www.russians.kz/politics/9936...danno.-po.html

Ну хорошо. Я в 1984 г. Вокруг светлые, умные, улыбающиеся лица. Люди предупредительны, благожелательны. Молодежь уступает дорогу старшим. Студенты из стройотрядов поют радостные и непошлые песни. Царит порядок, культ высокой морали, духовности. Люди обсуждают действительно важные, экзистенциальные проблемы. Часто слышны научные разговоры, рассуждения о высоких материях, причем не только среди интеллигенции, но и среди рабочего класса и крестьян. Люди в основном ответственны перед собой, другими и обществом в целом. На улицах и во дворах порядок, чистота. Исправно ездит общественный транспорт, за который люди также исправно, безо всяких контролеров, платят 3 копейки. Ездят машины. Мой отец инвалид, и ему за бесценок продали «Москвич». Мы ездим на дачу, в походы, на реку. Никого и ничего не опасаемся. Летом бесплатно или за символическую плату – в пионерлагерь. В магазинах есть все, что нужно. В универсаме – мясо, масло, молочные продукты, колбаса, яйца, конфеты и т.д. На рынках изобилие продуктов. Прилавки магазинов промышленных товаров, одежды, обуви также не пустуют, в них часто бывают товары из стран соцлагеря.
Я в 2009. Люди мрачные, озабоченные, у очень многих из них жалкий, опустившийся вид, безнадега в глазах. Во дворах и на улицах грязь, бутылки, окурки и т.д. Народ торопливо пробегает мимо нищих, беспризорников, бабушек и дедушек, выуживающих банки и бутылки из мусорок и урн, и даже, о ужас!, выбирающие из них съестное! Нетрезвая, наглая, и в то же время, жалкая молодежь – дети бывших пролетариев, нынешние люмпен-пролетарии, которых эксплуатируют и выкидывают с работы за любую оплошность. Для меня каждый выход на улицу из дома - стресс, потому что я не закрываю глаза на реалии нашей жизни и прекрасно помню, какая жизнь была при СОЦИАЛИЗМЕ.

Да нет, технический прогресс не остановился бы ни в коем случае. При социализме мы видели бы все то же самое, плюс то, что видели до 1990-х.
Именно при социализме люди массово коллекционировали книги, пластинки, картины. У моего отца две комнаты буквально заставлены стеллажами – и классика (отечественная, зарубежная), и современная литература, и документалистика, и биографии, и специальная литература, и приключенческие романы, и детективы. Помню как курьез, что моя сестра в 9 лет уже прочитала Достоевского.
Ну допустим. А до 20% из них остаются за рубежом, обустраиваются там. Так, в числе прочего, уходят людские ресурсы.
Я цензуры никакой не помню. Были Клубы интернациональной дружбы, мы переписывались с детьми из Болгарии, Чехословакии и т.д., из союзных республик.

Даже если допустить это как верное утверждение, то есть и обратное, негативное, развращающее действие безвкусных и вредных образцов литературы (искусства). Они воспитывают аморальность, релятивизм (все можно оправдать), ну и просто потакают животному началу в человеке.
Чудиков, как видно, не так уж и мало. По крайней мере, коммунистические форумы работают куда как активнее форумов всех других партий (может быть, даже, вместе взятых). Да, многие люди заражены мелкобуржуазной идеологией, но как начинаешь с ними разговаривать – выясняется, что они никакого смысла в своем потребительском существовании не видят. А «совковое» прошлое на поверку оказывается гораздо более приятным временем, чем нынешнее.
Вот это да!!! А действительно, зачем мы родились на свет? Я считаю, что не для того, чтобы заниматься потребительством и толкать локтями конкурентов ради собственной выгоды, а для того, чтобы делать жизнь вокруг лучше, а людей счастливее. Развиваться духовно, нравственно, помогать это делать другим. А это достижимо, когда есть социальная защищенность.
Неправда. Партия как раз анализирует причины произошедшего. Может быть, она делает это не так, как хотелось бы Вам – с провозглашением несостоятельности социализма. Но, на мой взгляд, она делает это вполне глубоко. Я думаю, что если Вы с чем-то не согласны, можно было бы дать конструктивную критику.

Иван Александрович

[QUOTE=Леонид Ильич™;68543
Хотите повидать мир? Границы открыты, это Вам не СССР. Свободно покупайте турпутёвку, и езжайте на здоровье. Хоть во Францию, хоть в Индию. Куда хотите. Можете свободно уехать в другую страну на работу или учёбу, и свободно вернуться. Никто даже выездную комиссию не заставит проходить. И слово "невыездной" для молодёжи уже столь же непонятно, как слово "городовой".

[/QUOTE]

А откуда деньги на путёвки? В советское время я дважды в год со Свердловска в Харьков летал к тёще (зарплата была около 300 руб., а билет 39руб.50 коп.). А сейчас , при зарплате 12 тыс. такой возможности нет.
Врите, да не очень завирайтесь.