План Аллена Даллеса - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

А.Лексей · 04.05.2009, 07:14

>на английском языке такого текста не существует
= Леонид, как обычно, лжёт. В позапрошлом году на этом форуме или на кпрф.ру была представлена и англоязычная "документа". Разумеется, оппоненты стали напирать на то, что перевод с английского на русский не "абсолютный подстрочник", а местами лексически переработанный.
= Если Иванов использовал в своей статье отрывки из "плана Даллеса", речей Сталина и конституции СССР, то это вовсе не означает, что этих документов не существует. Так-то, Леонид.

Поищите по этим форумам англоязычные документы. Они есть на десятках и других сайтов.

Как обычно, Леонид с наглостью иудея или спекулянта штанами уверяет, что если он чего-то в сей момент не видит, то этого якобы не существует. Приём тупой, действует только на дурачка, но Леониды-ТМ почему-то чувствуют себя чуть ли не гениями при этом. Н-да уж.

А.Лексей · 04.05.2009, 07:31

В позапрошлом году на кпрф.ру или кпрф.орг был опубликован и англоязычный текст "плана Даллеса". По существу соответствует русскоязычному. Отличия минимальны, чисто литературно-стилистические.

Легко найти в Инете на десятках и других сайтов.

А.Лексей · 04.05.2009, 08:07

ГОСТЮ1

На центральном проспекте Челябинска.

ЛЕОНИДУ-ТМ ЗЕРКАЛО ДУШИ ЕГО

«1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не бращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих»

Леонид Ильич™ · 04.05.2009, 09:24

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

В позапрошлом году на кпрф.ру или кпрф.орг был опубликован и англоязычный текст "плана Даллеса". По существу соответствует русскоязычному. Отличия минимальны, чисто литературно-стилистические.

А какому русскоязычному? Ивановскому или Дольд-Михайликовскому?

Гугль не находит Dulles PLAN на kprf.ru и kprf.org. Видимо, опять А.Лексей соврамши. Но текстов плана, на ломаном английском, я встречал аж два. Оба были на русских "патриотических" сайтах. Вот они:

Цитата:

Dulles' PLAN

End the war, everything will be settled and applied. And we cast all that we have - all gold, all the material power to make a fool of people!

The human brain, the consciousness of people are liable to change. Sow chaos, we will quietly replace their value to false and make them believe these false values. How? We will find its adherents, its allies in Russia itself.

Цитата:

Dulles' plan

War will terminate, all will somehow be settled and arranged. And we will throw everything, that we have, - all gold, all material power on fooling and trailing of people!

The human brain, consciousness of people are capable to change. Having sown chaos, we will imperceptibly change their values on false and we will force them to trust in these false values. How? We will find the adherents, the allies in the Russia.

Видимо, один был сделан ПРОМТом, а второй Google Translate.

Видимо, в КПРФ и среди её сторонников нет квалифицированных переводчиков, способных перевести этот текст с русского языка на английский язык без грубых ошибок.

Gena · 04.05.2009, 09:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Расскажите пожалуйста, какие отрасли экономики США, Японии, ФРГ, Великобритании не развиваются, потому что "частные предприятия, исходя из сиюминутной выгоды, занимаются только наиболее легкими, очевидными видами производства". Заранее спасибо.

Тут изменения не только количественные, но и качественные.

Если Вы задаёте себе вопрос "Разве улучшилась сколь-нибудь кардинально наша жизнь при капитализме", значит, наверное, где-нибудь в 1984-85 г. Вы были в сознательном возрасте, а не пешком под стол ходили, или в проекте были. Коли так, то попробуйте закрыть глаза, и вообразить себя году эдак в 1984-ом. Вспомните хорошенько это время, тогдашние реалии и ощущения. Потом откройте глаза и сравните.

Что Вы увидите? Что жизнь людей изменилась. Вокруг вас едет автомобилей раз в десять больше того, что было даже в самые последние в годы СССР. Вокруг вас в разы больше магазинов, и их полки ломятся от товаров. Если бы Вам это показали в 1984 году, Вы бы решили, что сошли с ума -- такого в России быть не может, потому что не может быть никогда. Хоть еда, хоть одежда и промтовары, хоть материалы для строительства и ремонта -- чуть ли не на каждом шагу и в ассортименте, в сотни раз большем, чем в годы СССР.

Ну, не только жратвой и одеждой жив человек. Давайте о культурных потребностях.

Хотите купить книжку? В ближайшем магазине будут стоять не унылые собрания сочинений Ленина и Брежнева, и справочник партийного пропагандиста, а тысячи, а в крупных магазинах десятки тысяч наименований книг самых разных жанров, от детективов до философии. Если этого мало -- можете заказать нужную книгу через Интернет, вам привезут или пришлют по почте. Если книги нет в России -- можете заказать через Интернет за рубежом, хоть в США, хоть в Германии, хоть в Аргентине. И Вам пришлют по почте. Мыслимо ли это было в СССР? Немыслимо.

Хотите посмотреть кино? По телевизору десяток программ, а если поставить спутниковую тарелку или подключиться к спутниковой антенне -- то сотни программ. А не как в СССР, где по телевизору две программы с "Ленинским университетом миллионов" и "Сельским часом", и хорошо если в неделю раза два интересный фильм покажут. А сейчас круглосуточно множество интересных фильмов, сеериалов, мультфильмов... Если этого мало, и хочется чего-то особого -- можно дойти до кинотеатра, там десятки фильмов. Или купить dvd-диск. Или взять напрокат. Или скачать нужный фильм из интернета. Или заказать его в Интернет-магазине. Фильмов тысячи, если не десятки тысяч, и все они доступны.

Хотите учиться? Двери вузов открыты. В России сейчас почти в 3 раза больше студентов, чем было в годы СССР...

Хотите повидать мир? Границы открыты, это Вам не СССР. Свободно покупайте турпутёвку, и езжайте на здоровье. Хоть во Францию, хоть в Индию. Куда хотите. Можете свободно уехать в другую страну на работу или учёбу, и свободно вернуться. Никто даже выездную комиссию не заставит проходить. И слово "невыездной" для молодёжи уже столь же непонятно, как слово "городовой".

Хотите общаться? Все возможности есть. Даже у бабушек-пенсионерок есть сотовые телефоны. В компьютерной сети Интернет можно общаться с тысячами и миллионами людей из разных стран и областей России... Без цензуры, без санкции первого отдела. Если кто бы сказал об этом 25 лет назад, то все подумали бы, что человек спятил.

Хотите заниматься политической деятельностью? Пожалуйста. Есть политические партии и общественные организации, как проправительственные, так и оппозиционные. Агитируйте, призывайте, предлагайте... Никто за это Вас не посадит в лагеря -- это вам не СССР...

Ну, и так далее. В общем, многие материальные и духовные потребности людей сейчас удовлетворятся на порядок лучше.

И вот результат -- посмотрите вокруг. Много Вы видите людей, которым "очень хочется в Советский Союз"? Таких чудиков несколько процентов. Ну, среди пенсионеров от силы два-три десятка процентов. Весьма показательный результат. Поэтому партии возврата в коммунистическое прошлое набирают 11% в России и от нуля до 5% в других бывших республиках СССР и бывших соцстранах. И эта поддержка всё снижается.

Вы правы. Только непонятно, зачем Вы родились на свет. Сидели бы в животике у мамочки, и были бы защищены со всех сторон.

А вот Энгельс 160 лет назад писал совсем иначе. Что причины, сделавшие неизбежными как революцию, так и её поражение
И далее он писал, что:
И далее Энгельс проводит анализ причин революции и контрреволюции в Германии, показывает классовую и социальную структуру германского общества, объективные интересы классов и социальных групп, и как они обусловили революцию 1848 г. в Германии, и что предопределило её поражение.

А нынешние псевдокоммунисты вместо марксистского анализа "социалистического" общества, вместо выявления объективных причин его развала ("общественных потребностей, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения", по словам Энгельса), утешают себя разговорами про агентов влияния, вредителей и предателей. Это уровень политиканствующих обывателей, а не коммунистов.

То есть, мы имеем восхитительную картину: политическая партия собирается строить социализм второй раз, а вместо научного анализа причин первой неудачи у неё детский лепет про агентов влияния, вредителей и предателей.

Мол, дайте нам вторую попытку, мы будем делать всё, как раньше, только лучше выявлять агентов влияния, вредителей и предателей. И всё у нас получится, верьте нам, люди...

Какую часть избирателей удовлетворяет такая позиция? Правильно, 11%. И вряд ли будет больше. Скорее, меньше.

Леонид Ильич! Опять начинаете шулерить. В теме "Преимущества и недостатки СССР.." Вам с планом Даллеса крепко прищемили хвост, Вы тут же перетаскиваете обсуждение преимуществ и недостатков СССР в тему "План Даллеса.."! Катала Вы отменный!

Леонид Ильич™ · 04.05.2009, 09:30

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Поищите по этим форумам англоязычные документы. Они есть на десятках и других сайтов.

Только нет их там. А в английской Википедии сказано:

Цитата:

These forgeries are poorly known in the West, e.g. there are no references to the Dulles' Plan on English websites, except from Wikipedia.

(Эти фальшивки мало известны на Западе. Например, на английских web-сайтах, кроме Википедии, нет ссылок на План Даллеса)

Офицер запаса · 04.05.2009, 09:34

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Только нет их там. А в английской Википедии сказано:
(Эти фальшивки мало известны на Западе. Например, на английских web-сайтах, кроме Википедии, нет ссылок на План Даллеса)

Википедия -истина в последней инстанции у многих засланцев на форуме,было бы смешно,если бы в ней признавались преимущества СССР,как и тот же план Даллеса.Это бы бросило тень на оплот мировой демократии.

Мамушкин · 04.05.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Расскажите пожалуйста, какие отрасли экономики США, Японии, ФРГ, Великобритании не развиваются, потому что "частные предприятия, исходя из сиюминутной выгоды, занимаются только наиболее легкими, очевидными видами производства". Заранее спасибо.

Вы по-русски не понимаете? Вам Анна русским языком сказала, что в этих странах существует жёсткое государственное планирование, поэтому и развитие близкое к пропорциональному.

Цитата:

Вокруг вас едет автомобилей раз в десять больше того, что было даже в самые последние в годы СССР.

Во-первых, кроме вреда от большого количества автомобилей не вижу.
Во-вторых, если бы не развалили СССР, автомобилей было бы, вернее всего, не меньше, но это были бы отечественные автомобили.

Цитата:

Вокруг вас в разы больше магазинов, и их полки ломятся от товаров. Если бы Вам это показали в 1984 году, Вы бы решили, что сошли с ума -- такого в России быть не может, потому что не может быть никогда. Хоть еда, хоть одежда и промтовары, хоть материалы для строительства и ремонта -- чуть ли не на каждом шагу и в ассортименте, в сотни раз большем, чем в годы СССР.

1. Количество магазинов - не показатель. Дело не в количестве, а в качестве.
2. "Полки ломятся от товаров", но купить их могут только леониды ильичи. Не было бы дефицита денег, не было бы и ничего на полках.
3. Качество продуктов питания не выдерживает никакой критики. Кормят суррогатами - искусственными продуктами.

Цитата:

Хотите купить книжку? В ближайшем магазине будут стоять не унылые собрания сочинений Ленина и Брежнева, и справочник партийного пропагандиста, а тысячи, а в крупных магазинах десятки тысяч наименований книг самых разных жанров, от детективов до философии. Если этого мало -- можете заказать нужную книгу через Интернет, вам привезут или пришлют по почте. Если книги нет в России -- можете заказать через Интернет за рубежом, хоть в США, хоть в Германии, хоть в Аргентине. И Вам пришлют по почте. Мыслимо ли это было в СССР? Немыслимо.

Очередная ложь. Полки, опять же, ломятся не от качественной литературы, а от её суррогатов. "Шурхан Альрух" - пожалуйста, а вот попробуйте найти "Поднятую целину" или "Как закалялась сталь", - придётся побегать и попотеть. Да и цены, опять же, неимоверно кусаются.

Цитата:

Хотите посмотреть кино? По телевизору десяток программ, а если поставить спутниковую тарелку или подключиться к спутниковой антенне -- то сотни программ. А не как в СССР, где по телевизору две программы с "Ленинским университетом миллионов" и "Сельским часом", и хорошо если в неделю раза два интересный фильм покажут. А сейчас круглосуточно множество интересных фильмов, сеериалов, мультфильмов... Если этого мало, и хочется чего-то особого -- можно дойти до кинотеатра, там десятки фильмов. Или купить dvd-диск. Или взять напрокат. Или скачать нужный фильм из интернета. Или заказать его в Интернет-магазине. Фильмов тысячи, если не десятки тысяч, и все они доступны.

Опять же всё заполнено суррогатами. Интернет же не причисляйте к благам капиталистов. Не будь дерьмократского движения впять, социализм добился бы гораздо больших успехов. Когда страна находилась на пике экономического развития, её сознательно откинули на десятилетия назад. А мы, что плохо, поддались на даллесовские и иудеско-фашистские уловки.

Цитата:

Хотите учиться? Двери вузов открыты. В России сейчас почти в 3 раза больше студентов, чем было в годы СССР...

Где деньги, Зин? Опять же, это по карману только отпрыскам леонидов ильичей.

Цитата:

Хотите повидать мир? Границы открыты, это Вам не СССР. Свободно покупайте турпутёвку, и езжайте на здоровье. Хоть во Францию, хоть в Индию. Куда хотите. Можете свободно уехать в другую страну на работу или учёбу, и свободно вернуться. Никто даже выездную комиссию не заставит проходить. И слово "невыездной" для молодёжи уже столь же непонятно, как слово "городовой".

Опять всё упирается в малое - в отсутствие денег. Да и надо ли за бугор ехать, когда в своей стране столько красот, что жизни не хватит, чтобы их увидеть?

Цитата:

Хотите общаться? Все возможности есть. Даже у бабушек-пенсионерок есть сотовые телефоны. В компьютерной сети Интернет можно общаться с тысячами и миллионами людей из разных стран и областей России... Без цензуры, без санкции первого отдела. Если кто бы сказал об этом 25 лет назад, то все подумали бы, что человек спятил.

Чушь! Телефонизация не так уж плоха была во времена СССР. А сотовые и при социализме были бы. Прогресс не стоит на месте и при социализме.

Цитата:

Хотите заниматься политической деятельностью? Пожалуйста. Есть политические партии и общественные организации, как проправительственные, так и оппозиционные. Агитируйте, призывайте, предлагайте... Никто за это Вас не посадит в лагеря -- это вам не СССР...

Не думаю, что огромное количество политических течений - благо. Они созданы для затуманивания мозгов людям, чтобы легче было управлять.

Цитата:

Ну, и так далее. В общем, многие материальные и духовные потребности людей сейчас удовлетворятся на порядок лучше.

Сходите в психбольницу.

Цитата:

И вот результат -- посмотрите вокруг. Много Вы видите людей, которым "очень хочется в Советский Союз"? Таких чудиков несколько процентов. Ну, среди пенсионеров от силы два-три десятка процентов. Весьма показательный результат. Поэтому партии возврата в коммунистическое прошлое набирают 11% в России и от нуля до 5% в других бывших республиках СССР и бывших соцстранах. И эта поддержка всё снижается.

Приглашаю в гости в моё село. Если найдёте людей, которые не жалеют о советских временах, можете плюнуть мне в лицо.

Леонид Ильич™ · 04.05.2009, 10:19

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Википедия -истина в последней инстанции у многих засланцев на форуме,было бы смешно,если бы в ней признавались преимущества СССР,как и тот же план Даллеса.Это бы бросило тень на оплот мировой демократии.

А ещё там сказано:

Цитата:

The source of "Dulles' Plan" text is never quoted. Some speculate it might have been Allen Dulles' speech to the US Congress, a secret report by him or a passage from one of his books written between 1945 - 1953. There are no known speeches or writings of Dulles that contain portions or the entirety of the "Dulles' Plan". However, the entire text is repeated almost word-for-word by a character in the second edition of The Eternal Call (Russian: Вечный зов), a novel by Anatoly Ivanov.

Перевод: Источник "плана Даллеса" никогда не был указан. Некоторые предполагают, что это могло быть выступление Аллена Даллеса в Конгрессе США, написанный им секретный отчёт или отрывок из одной из его книг, написанных в 1945-1953 гг. Не существует известных речей или письменных текстов Даллеса, которые содержали бы частично или полностью "План Даллеса". Однако, весь текст плана почти дословно повторён персонажем второго издания романа "Вечный зов" Анатолия Иванова.

Вы можете легко опровергнуть Википедию, предъявив ссылки на оригинал плана Даллеса на английских сайтах, или оригинал плана Даллеса на английском языке (с указанием источника).

Но почему-то мне кажется, что Вы этого не сделаете. Как и г-н А.Лексей, слова которого подтверждаются только его же словами.

А.Лексей · 04.05.2009, 10:30

>но английский текст не сохранился
= Забавно. А вот в позапрошлом году на форуме кпрф.ру или орг был план Даллеса (Директива) на английском языке. С реквизитами документа. И себе я его скопировал. А взят он туда мог быть с десятков других мест, кои легко искались по ключевым словам "Даллес план директива ЦРУ английский". Учите расположение Any Key.

= Если скопировать его сюда, то Леонид переведёт разговор на неточность неподстрочного литературного перевода с английского на русский

. Или заявит с апломбом, что Даллес в этот день был в совсем другом месте (поди-ко, опровергни !).

= Леонид -- прикольщик.

04.05.2009, 07:14	#41
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 25,248 Репутация: 2569	>на английском языке такого текста не существует = Леонид, как обычно, лжёт. В позапрошлом году на этом форуме или на кпрф.ру была представлена и англоязычная "документа". Разумеется, оппоненты стали напирать на то, что перевод с английского на русский не "абсолютный подстрочник", а местами лексически переработанный. = Если Иванов использовал в своей статье отрывки из "плана Даллеса", речей Сталина и конституции СССР, то это вовсе не означает, что этих документов не существует. Так-то, Леонид. Поищите по этим форумам англоязычные документы. Они есть на десятках и других сайтов. Как обычно, Леонид с наглостью иудея или спекулянта штанами уверяет, что если он чего-то в сей момент не видит, то этого якобы не существует. Приём тупой, действует только на дурачка, но Леониды-ТМ почему-то чувствуют себя чуть ли не гениями при этом. Н-да уж. Последний раз редактировалось А.Лексей; 04.05.2009 в 08:46.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
1 марта: «Операция рейдеры». План захвата подмосковных городов	Admin	Московская область и Москва	0	15.02.2009 02:01
План Путина - Победа над Россией	шабалов	Открытые письма, обращения и манифесты	1	07.04.2008 10:45
План Путина раскрыт.	otgpu	Общение на разные темы	1	25.01.2008 09:31
план Путина	Эок	Новейшая история России	2	01.01.2008 19:53

04.05.2009, 07:31	#42
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 25,248 Репутация: 2569	В позапрошлом году на кпрф.ру или кпрф.орг был опубликован и англоязычный текст "плана Даллеса". По существу соответствует русскоязычному. Отличия минимальны, чисто литературно-стилистические. Легко найти в Инете на десятках и других сайтов.

04.05.2009, 08:07	#43
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 25,248 Репутация: 2569	ГОСТЮ1 На центральном проспекте Челябинска. ЛЕОНИДУ-ТМ ЗЕРКАЛО ДУШИ ЕГО «1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не бращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих»

04.05.2009, 10:30	#50
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 25,248 Репутация: 2569	>но английский текст не сохранился = Забавно. А вот в позапрошлом году на форуме кпрф.ру или орг был план Даллеса (Директива) на английском языке. С реквизитами документа. И себе я его скопировал. А взят он туда мог быть с десятков других мест, кои легко искались по ключевым словам "Даллес план директива ЦРУ английский". Учите расположение Any Key. = Если скопировать его сюда, то Леонид переведёт разговор на неточность неподстрочного литературного перевода с английского на русский . Или заявит с апломбом, что Даллес в этот день был в совсем другом месте (поди-ко, опровергни !). = Леонид -- прикольщик.