троцкизм поганый - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Глухарёв Игорь Абрамович~~ · 05.05.2009, 19:14

Троцкизм и неотроцкизм как близнецы братья!!! Одна зараза человечества и всего мирового коммунизма!!!

~~alex1967~~ · 05.05.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от Глухарёв Игорь Абрамович

Троцкисты действительно были безбожниками. Они и и сейчас мало чем отличаются от тогдашних. Совсем недавно весь официальный форум КПРФ был загажен ими.
С уважением, т. И.А.

Вы хотите "быть святее Папы Римского."Давно ли Вы стали православным?Коммунисты до развала СССР были все безбожники, а главным безбожником был В.И. Ленин. Разногласия между Лениным и Троцким действительно были, но в правительстве Ленина Троцкий был назначен министром обороны, а Сталин занимал чисто канцелярский пост.

Цепной пес · 05.05.2009, 20:04

Цитата:

Не Троцкий был прав, просто враги СССР воспользовались перестройкой и преступной бездеятельностью Горбачёва и его прихлебателей

.
бгг... капитализм существовал в СССР до Горбачева. про государственный капитализм слышали: да-да, еще одна выдумка крайне левых непатриотов.

Цитата:

И на чём же строились его "обвинения", а самой главное, доказательства мнимой вины Сталина?

обвинения - на теории марксизма ,доказательства - на паре проваленных революций, совершаемых под руководством тов. Сталина.

Цитата:

АНТ! Для начала давайте соберём и приумножим левые силы у себя-в России, а уж затем будем думать о Мировой революции.

вы не сможете их ни собрать, ни приумножить, потому что в "левые силы" типа КПРФ верит все меньше народа, даже из упертых "советчиков". На последних выборов львиную долю голосов т.н. "интеллигенции" вы получили просто потому, что голосовавшие за вас пытались сформировать оппозицию ЕдРу.

Цитата:

История уже показала, что прав был товарищ Сталин, он же и победил Троцкого!

ледорубом-то? да.

petr · 05.05.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от Православный клерикал

троцкизм поганый

Благодарю Вас за точную формулировку.

petr · 05.05.2009, 22:45

Цитата:

Сообщение от alex1967

Разногласия между Лениным и Троцким действительно были...

Разногласия? Троцкого профинансировали американские банкиры, поэтому он был вынужден исполнять их требования, а В.И.Ленин был свободен от каких-либо обязательств.

~~Глухарёв Игорь Абрамович~~ · 06.05.2009, 10:35

Цитата:

Сообщение от alex1967

Вы хотите "быть святее Папы Римского."Давно ли Вы стали православным?Коммунисты до развала СССР были все безбожники, а главным безбожником был В.И. Ленин. Разногласия между Лениным и Троцким действительно были, но в правительстве Ленина Троцкий был назначен министром обороны, а Сталин занимал чисто канцелярский пост.

Я не намерен подробно отвечать на ваши провокации и потом, это не Ваше дело когда я стал православным и почему. Мне только не до конца понятна Ваша логика, жидов Вы вроде бы не любите, а Троцкого всё время защищаете и даже ставите выше И.В. Сталина. С чего бы это?

Цепной пес · 06.05.2009, 21:54

Один анархист с ЕФА пишет, что

Цитата:

(идейных противоречий Троцкий - Сталин фактически нет. Разхождения по двум линиям у них было:
1) вопросы тактики: делать Мировую революцию зараз, безотлагательно, или все же хорошо подготовиться технологически и организационно, а потом идти на мир освободительным походом...
2) обычная борьба за власть; по законам самой диктатуры это - самая лучшая форма отбора действительно эффективных лидеров; но этот способ провалился - Сталина и Берию убили, к власти пришли не технари и не хозяйственники, а чисто партийная номенклатура. Загнивание пошло... а сейчас чекисты успели и на трон сесть - добились того, чего им Сталин как палачам и холуям (опричникам) не позволял;
и если СССР после Сталина пошел вниз все круче и круч, когда исчерпалась сталинская инерция (за счет жесточайшей эксплуатации народа), то теперь, когда у власти потомки холуев-палачей, крах РФ будет еще грандиознее. И зависимость Европы от газа и нефти - не спасение. ЕС тоже гнилая формация, бездарная калька с Австро-Венгрии, которая хоть межнациональные конфликты умела тушить, в то время как ЕС импотентен в таких дела - пример тому Югославия)

petr · 07.05.2009, 14:15

...Не меньше трудностей причиняли партии и Советскому государству троцкисты и прочие оппозиционеры своей подрывной работой. Недаром говорил тогда тов. Сталин, что против Советской власти "создается нечто вроде единого фронта от Чемберлена до Троцкого".
Летом 1926 года троцкисты и зиновьевцы объединяются в антипартийный блок, сплачивают вокруг блока остатки всех разбитых оппозиционных групп и закладывают основы своей антиленинской подпольной партии, грубо нарушая тем самым устав партии и решения съездов партии, воспрещающие образование фракций.
Осенью того же года, накануне XV партконференции, они делают вылазку - на партсобраниях по заводам Москвы, Ленинграда и других городов, пытаясь навязать партии новую дискуссию, при этом продолжают сколачивать свою антиленинскую партию, заводят нелегальную типографию, устанавливают членские взносы среди своих сторонников, распространяют свою платформу.
В 1927 году они состряпали новую антиленинскую платформу, так называемую "платформу 83-х" и стали распространять ее среди членов партии.
На словах, т.е. в платформе, троцкисты и зиновьевцы не возражали против соблюдения решений партии и высказывались за лойяльность, а на деле они грубейшим образом нарушали решения партии, издеваясь над всякой лояльностью в отношении партии и ее ЦК.
На словах, т.е. в платформе, они не возражали против единства партии и высказывались против раскола, а на деле они грубейшим образом нарушали единство партии, вели линию раскола и имели уже свою особую нелегальную, антиленинскую партию, которая имела все данные перерасти в антисоветскую, контрреволюционную партию.
На словах, т.е. в платформе, они высказывались за политику индустриализации и даже обвиняли ЦК в том, что он ведет индустриализацию недостаточно быстрым темпом, а на деле они охаивали решение партии о победе социализма в СССР, издевались над политикой социалистической индустриализации, требовали сдачи иностранцам в концессию целого ряда заводов и фабрик, возлагали главные свои надежды на иностранные капиталистические концессии в СССР.
На словах, т.е. в платформе, они высказывались за колхозное движение и даже обвиняли ЦК в том, что он ведет коллективизацию недостаточно быстрым темпом, а на деле они издевались над политикой вовлечения крестьян к социалистическое строительство, проповедывали неизбежность "неразрешимых конфликтов" между рабочим классом и крестьянством и возлагали свои надежды на "культурных арендаторов" в деревне, то есть на кулацкие хозяйства.
Результаты дискуссии оказались для троцкистско-зиновьевского блока более, чем плачевными. За политику ЦК голосовало 724 тысячи членов партии. За блок троцкистов и зиновьевцев - 4 тысячи, то есть меньше одного процента. Антипартийный блок был разбит наголову. Партия в своем подавляющем большинстве единодушно отвергла платформу блока. Такова была ясно выраженная воля партии, к мнению которой апеллировали сами сторонники блока.
Но и этот урок не пошел впрок сторонникам блока. Вместо того, чтобы подчиниться воле партии, они решили сорвать волю партии. Еще до окончания дискуссии они, видя неизбежность своего позорного провала, решили прибегнуть к более острым формам борьбы против партии и Советского правительства. Они решили устроить открытую демонстрацию протеста в Москве и Ленинграде. Днем своей демонстрации они избрали 7 ноября, день годовщины Октябрьской революции, когда трудящиеся СССР устраивают свою революционную всенародную демонстрацию. Троцкисты и зиновьевцы вознамерились, таким образом, устроить параллельную демонстрацию. Как и следовало ожидать, сторонникам блока удалось вывести на улицу лишь жалкую кучку своих немногочисленных подпевал. Подпевалы и их атаманы были смяты и выброшены вон всенародной демонстрацией.
Теперь уже не подлежало сомнению, что троцкисты и зиновьевцы скатились в антисоветское болото. Если в общепартийной дискуссии они апеллировали к партии против ЦК, то здесь, во время своей жалкой демонстрации, они стали на путь апелляции к враждебным классам против партии и Советского государства. Поставив целью подрыв большевистской партии, они неизбежно должны были скатиться на путь подрыва Советского государства, ибо партия большевиков и государство неотделимы в Советской стране. Тем самым атаманы троцкистско-зиновьевского блока поставили себя вне партии, ибо невозможно было терпеть дальше в рядах большевистской партии людей, скатившихся в антисоветское болото. 14 ноября 1927 г. объединенное собрание ЦК и ЦКК исключило из партии Троцкого и Зиновьева.

АНТ · 07.05.2009, 15:02

"Краткий курс" отражает мнение Сталина. А вот что писал Л.Д.Троцкий

Цитата:

Передовые рабочие относились к оппозиции с несомненной симпатией. Но симпатия эта оставалась пассивной: веры в то, что при помощи новой борьбы можно серьезно изменить положение, у масс уже не было. Между тем бюрократия твердила: "Ради международной революции оппозиция собирается втянуть нас в революционную войну. Довольно потрясений! Мы заслужили право отдохнуть. Мы сами у себя создадим социалистическое общество. Положитесь на нас, ваших вождей!" Эта проповедь покоя тесно сплачивала аппаратчиков, военных и штатских, и находила несомненный отклик у усталых рабочих и особенно крестьянских масс. Может быть оппозиция и впрямь готова жертвовать интересами СССР во имя идей "перманентной революции", спрашивали они себя. На самом деле борьба шла из-за жизненных интересов советского государства. Ложная политика Коминтерна в Германии обеспечила через десять лет победу Гитлера, т.е. грозную военную опасность с Запада, а не менее ложная политика в Китае укрепила японский империализм и чрезвычайно приблизила опасность с Востока. Но периоды реакции больше всего характеризуются недостатком мужества мысли.

Оппозиция оказалась изолированной. Бюрократия ковала железо, пока горячо. Эксплоатируя растерянность и пассивность трудящихся, противопоставляя их наиболее отсталые слои передовым, опираясь все смелее на кулака и вообще мелкобуржуазного союзника, бюрократия в течение нескольких лет разгромила революционный авангард пролетариата.
Было бы наивностью думать, будто неведомый массам Сталин вышел внезапно из-за кулис во всеоружии законченного стратегического плана. Нет, прежде еще, чем он нащупал свою дорогу, бюрократия нащупала его самого. Сталин приносил ей все нужные гарантии: престиж старого большевика, крепкий характер, узкий кругозор и неразрывную связь с аппаратом, как единственным источником собственного влияния. Успех, который на него обрушился, был на первых порах неожиданностью для него самого. Это был дружный отклик нового правящего слоя, который стремился освободиться от старых принципов и от контроля масс и которому нужен был надежный третейский судья в его внутренних делах. Второстепенная фигура пред лицом масс и событий революции, Сталин обнаружил себя, как бесспорный вождь термидорианской бюрократии, как первый в ее среде.
У нового правящего слоя скоро оказались свои идеи, свои чувства и, что еще важнее, свои интересы. Подавляющее большинство старшего поколения нынешней бюрократии стояло во время Октябрьской революции по другую сторону баррикады (взять для примера хотя бы только советских послов: Трояновский, Майский, Потемкин, Суриц, Хинчук и проч.) или, в лучшем случае, - в стороне от борьбы. Те из нынешних бюрократов, которые в Октябрьские дни находились в лагере большевиков, не играли в большинстве своем сколько-нибудь значительной роли. Что касается молодых бюрократов, то они подобраны и воспитаны старшими, нередко из среды собственных отпрысков. Эти люди не могли бы совершить Октябрьской революции. Но они оказались как нельзя лучше приспособлены, чтоб эксплоатировать ее.
Личные моменты в смене двух исторических глав, конечно, не остались без влияния. Так, болезнь и смерть Ленина несомненно ускорили развязку. Если-бы Ленин прожил дольше, напор бюрократического могущества совершался бы, по крайней мере в первые годы, более медленно. Но уже в 1926 году Крупская говорила в кругу левых оппозиционеров: "Будь Ильич жив, он наверное уже сидел бы в тюрьме". Опасения и тревожные предвидения самого Ленина были тогда еще свежи в ее памяти, и она вовсе не делала себе иллюзий насчет его личного всемогущества против встречных исторических ветров и течений. Бюрократия победила не только левую оппозицию. Она победила большевистскую партию. Она победила программу Ленина, который главную опасность видел в превращении органов государства "из слуг общества в господ над обществом". Она победила всех этих врагов - оппозицию, партию и Ленина - не идеями и доводами, а собственной социальной тяжестью. Свинцовый зад бюрократии перевесил голову революции. Такова разгадка советского Термидора.

В общем, истина где-то посредине

А.Лексей · 07.05.2009, 16:50

Правильная бюрократия есть добро.
Сталин, к примеру, возглавлял Рабкрин, ОБХСС.

Троцкий же старательно мутил воду. Эти господа иудеи всегда процветали именно в то время, когда общество мучается, а у власти заморочена голова. Троцкого прекратили, и это к добру.

С помощью правильной бюрократии строится надёжный бастион против любых жуликов.

07.05.2009, 14:15	#28
petr Местный Регистрация: 27.12.2008 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 543 Репутация: 82	Краткий курс ВКП(б) ...Не меньше трудностей причиняли партии и Советскому государству троцкисты и прочие оппозиционеры своей подрывной работой. Недаром говорил тогда тов. Сталин, что против Советской власти "создается нечто вроде единого фронта от Чемберлена до Троцкого". Летом 1926 года троцкисты и зиновьевцы объединяются в антипартийный блок, сплачивают вокруг блока остатки всех разбитых оппозиционных групп и закладывают основы своей антиленинской подпольной партии, грубо нарушая тем самым устав партии и решения съездов партии, воспрещающие образование фракций. Осенью того же года, накануне XV партконференции, они делают вылазку - на партсобраниях по заводам Москвы, Ленинграда и других городов, пытаясь навязать партии новую дискуссию, при этом продолжают сколачивать свою антиленинскую партию, заводят нелегальную типографию, устанавливают членские взносы среди своих сторонников, распространяют свою платформу. В 1927 году они состряпали новую антиленинскую платформу, так называемую "платформу 83-х" и стали распространять ее среди членов партии. На словах, т.е. в платформе, троцкисты и зиновьевцы не возражали против соблюдения решений партии и высказывались за лойяльность, а на деле они грубейшим образом нарушали решения партии, издеваясь над всякой лояльностью в отношении партии и ее ЦК. На словах, т.е. в платформе, они не возражали против единства партии и высказывались против раскола, а на деле они грубейшим образом нарушали единство партии, вели линию раскола и имели уже свою особую нелегальную, антиленинскую партию, которая имела все данные перерасти в антисоветскую, контрреволюционную партию. На словах, т.е. в платформе, они высказывались за политику индустриализации и даже обвиняли ЦК в том, что он ведет индустриализацию недостаточно быстрым темпом, а на деле они охаивали решение партии о победе социализма в СССР, издевались над политикой социалистической индустриализации, требовали сдачи иностранцам в концессию целого ряда заводов и фабрик, возлагали главные свои надежды на иностранные капиталистические концессии в СССР. На словах, т.е. в платформе, они высказывались за колхозное движение и даже обвиняли ЦК в том, что он ведет коллективизацию недостаточно быстрым темпом, а на деле они издевались над политикой вовлечения крестьян к социалистическое строительство, проповедывали неизбежность "неразрешимых конфликтов" между рабочим классом и крестьянством и возлагали свои надежды на "культурных арендаторов" в деревне, то есть на кулацкие хозяйства. Результаты дискуссии оказались для троцкистско-зиновьевского блока более, чем плачевными. За политику ЦК голосовало 724 тысячи членов партии. За блок троцкистов и зиновьевцев - 4 тысячи, то есть меньше одного процента. Антипартийный блок был разбит наголову. Партия в своем подавляющем большинстве единодушно отвергла платформу блока. Такова была ясно выраженная воля партии, к мнению которой апеллировали сами сторонники блока. Но и этот урок не пошел впрок сторонникам блока. Вместо того, чтобы подчиниться воле партии, они решили сорвать волю партии. Еще до окончания дискуссии они, видя неизбежность своего позорного провала, решили прибегнуть к более острым формам борьбы против партии и Советского правительства. Они решили устроить открытую демонстрацию протеста в Москве и Ленинграде. Днем своей демонстрации они избрали 7 ноября, день годовщины Октябрьской революции, когда трудящиеся СССР устраивают свою революционную всенародную демонстрацию. Троцкисты и зиновьевцы вознамерились, таким образом, устроить параллельную демонстрацию. Как и следовало ожидать, сторонникам блока удалось вывести на улицу лишь жалкую кучку своих немногочисленных подпевал. Подпевалы и их атаманы были смяты и выброшены вон всенародной демонстрацией. Теперь уже не подлежало сомнению, что троцкисты и зиновьевцы скатились в антисоветское болото. Если в общепартийной дискуссии они апеллировали к партии против ЦК, то здесь, во время своей жалкой демонстрации, они стали на путь апелляции к враждебным классам против партии и Советского государства. Поставив целью подрыв большевистской партии, они неизбежно должны были скатиться на путь подрыва Советского государства, ибо партия большевиков и государство неотделимы в Советской стране. Тем самым атаманы троцкистско-зиновьевского блока поставили себя вне партии, ибо невозможно было терпеть дальше в рядах большевистской партии людей, скатившихся в антисоветское болото. 14 ноября 1927 г. объединенное собрание ЦК и ЦКК исключило из партии Троцкого и Зиновьева.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Троцкизм или ленинизм?	Рэм Трефин	Политэкономический ликбез	19	10.11.2007 17:14

05.05.2009, 19:14	#21
~~Глухарёв Игорь Абрамович~~ Заблокирован Регистрация: 16.11.2006 Сообщений: 744 Репутация: 14	Троцкизм и неотроцкизм как близнецы братья!!! Одна зараза человечества и всего мирового коммунизма!!!

07.05.2009, 16:50	#30
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,029 Репутация: 2569	Правильная бюрократия есть добро. Сталин, к примеру, возглавлял Рабкрин, ОБХСС. Троцкий же старательно мутил воду. Эти господа иудеи всегда процветали именно в то время, когда общество мучается, а у власти заморочена голова. Троцкого прекратили, и это к добру. С помощью правильной бюрократии строится надёжный бастион против любых жуликов.