Иван Александрович

Сообщение от Алексий
Но нет. Я не считаю порядком то, что навязывает экономически господствующий класс. Так что я не против порядка. А то что они называют порядком, то это их фантазия. .

Алексей! Чего виляешь?. Это твоя фантазия, что у экономически господствующего класса фантазия вместо ихнего порядка. У них не фантазия, а такой порядок, от которого задыхается вся Россия?
Такой большой, а всё продолжаете в сказки верить....

Алексий

Вы просили жизненых примеров. Жизненых примеров нет с атомной станцией, т.к. когда было что-то похожее на анархию при Батьке махно, то атомных станций не было. Так что могу ответить теорией. А вам же она е нужна! Вот в чем проблема.

Атомная станция по большей степени автоматизирована. Народу не грамадное скопление. Но все таки должен быть сделан рабочий совет, отвечающий за глобальные действия. Этот совет должен отвечать интересам рабочих, и потребителям. Схожесть коммунизму, потому и тема так называется. Но совет не имеет безоговорочной власти. Так как может быть послан в отставку или изменен. И члены совета, ни чем не выше по социальному положению от простых рабочих. Рабочий может влиять на совет, и должен. Но при коммунизме есть еще большие советы, контролирующие например такие рабочие советы и т.д. При анархии ограничитьмся коммуным советом на локальном уровне. (ИМХО)

Я вообще анархо-индивидуалист. Потому и приводил примеры мне близкие.

Алексий

Вы уж приводите все мое сообщение. Их порядок исходит из их фантазии, в свою очередь изходящию из их потребностей. А проблема в том, что потребности они удовлетворяют за счет других. А для этого устанавливают свой порядок в форме государства. А государство принуждает выполнять установленный порядок. Любое государство. И ваше государство будет заниматься тем же. Только их потребности немного другие, а средства те же, за счет других и по принуждени.

Иван Александрович

А оперативным управлением кто должен заниматься?
А поиском заказчиков, разработчиков? А сбывать кому? А координировать выпуск своей продукции с другими с целью исключения дубликатов?
А хранить и сопровождать продукцию?

И на всех одинаковая зарплата!!!!.
Вы понимаете сами, о чём вы сказали? Это чё - не надо учиться, не надо сидеть над накачкой знаниями, делать нечеловеческие усилия над собой. Пришёл, устроился ночным сторожем, отоспался, а следующие трое суток в стриптиз - баре на пару с экстези кайф ловишь. Одним словом, джентльмен удачи!!! Знаем, проходили. Может чё посвежее надыбаем, А?

А другие государственные институты, например, идеология, искусство, культура, цирк, наука, религиозные вопросы и т.д. кем должны управляться. Или всё на автопилоте- авось, да будя?

Mitar

эх вы, мещанчики...
скажи,в семье тебе позволят тунеядствовать и т.п.? если взять обыкновенную нормальную семью?
скорее всего,нет.
дык семейные отношения-это ярчайший пример анархизма в нашей жизни.
община знакомых друг с другом людей.
лидер-самый авторитетный,опытный, "полезный" человек. причем власть его не абсолютна.
все конфликты решаются путем консенсуса или решением,принятым под влиянием того самого лидера. и, заметьте, без привлечения чиновников, муниципальных служб, правоохранительных органов.
а тепрь распространите эту модель человеческих взаимоотношений на весь мир (ну,это в идеале,а так,рашку возьмем, например).
семья-коммуна/община/рабочий коллектив/соседи - сообщества коммун - и т.д.
при сохранении этих взаимоотношений.
ведь в семье вас кормят не записывая,сколько и чего вы съели и переводя это в трудочасы, эквивалентные съеденному?
вот и в трудовом коллективе вы работаете, мотивируясь примерно теми же причинами,что и в семье.
кто будет договариваться о поставках? дык,вы, блин,не поверите, сами рабочие и будут. (опа! и опять таки запрещено говорить,что это невозможно - уже было, в 18ом, на Украине. и совсем недавно, в этом веке, в Аргентине.и это только то, что я знаю точно.а примеров,я думаю,существует море.)

В. Иванова

Хорошо, про энергетику в целом пока не будем...

Страшно представить! И не потому, что я начальник, а потому, что жалко мне этого человека.
Вы знаете сколько неотложных вопросов приходиться в день решать даже маленькому начальнику, например цеха, например участка, а уж техническому директору завода( кстати они и сейчас есть) , да если у него не будет никаких технических служб и начальников там и он один на весь завод..., не позавидуешь.
Скажу просто - это нереально, для одного человека, так как есть службы и по энергетике и служба механика И служба технической подготовки производства и много ещё чего, без чего завод не функционирует.

Поэтому как бы мы не хотели, службы эти будут и там будут начальники, через которых технический директор, то бишь инженер будет решать вопросы.
Далее есть производственные цеха, например литейка, штамповка, кузница, механичка, сборка.

Вы думаете один человек и с этим управиться?.

Вопрос ведь не в разворовывании, этот вопрос другие службы решают, вопрос в том, чтобы наладитиь производство. А оно не работает как компьютер, каждую секунду проблема, которую надо решить немедленно, которую на общем собрании решать не будешь, иначе все бросят свои места и будут заниматься тем, чем должны заниматься специалисты.

. Про технического руководителя я уже написала, он и так есть, но одному решать все проблемы завода..., это чушь, но как Вам это объяснить?

Только не надо как в кино и как в игрушках. Честное слова, даже при моём желании с Вами побеседовать, Вы меня такими несерьёзными рассуждениями ставите в тупик.
Сказать Вам что Вы не знаете производства, не имеете представления какие вопросы приходиться решать ежеминутно, каждому начальнику любого ранга, любых подразделений завода, так обидитесь.
Единственное,что могу посоветовать, попроситесь на какое-нибудь предприятие на один день, сядьте рядом с любым начальником и вы за день не увидите даже намёка на то, что ему кого-то надо принуждать работать, следить разворовывают там что-то или нет, - он просто занимается совсем другим!

__________________
#Своих не бросаем#

Иван Александрович

Это мы то мещанчики, это Вы - то коммуняки? Да кто Вам позволит ваши "положительные фантазии" реализовать? Томас Мор? О каких семьях Вы говорите? По статистике В России в течении первого года из 1000 пар распадается более 700.
Да кто Вам сказал, что в рабочем коллективе мотивируются теми же семейными ценностями?
На той неделе по ТВ выступал армянин - руководитель "ассоциации банков". Выступал он по поводу якобы непомерных бонусов топ - менеджеров. Так вот, Бонусы - это самый главный мотив нашей элиты. И Вы хотите им предложить работать в рабочих коллективах просто так? Или может за трудодни, т.е. за так называемые палочки?
Так вы анархисты, или примитивисты с мировоззрением двухлетнего человека?
А как с распределением благ большой стоимости, например, машин и квартир? Кому они достанутся первым? Как решать будут - пистолетами или кулаками?

Mitar

блин,фильм "Захват" -ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ (знакомо такое слово?), о событиях в Аргентине в 2001 году. там сняты настоящие рабочие,в настоящих фаьриках,которые рассказывают о том,как они захватили фабрику и наладили на ней рабочий контроль.
про технического руководителя...я ж не писал,что он будет один! схему я набросал по быстрому,в общих чертах..
а своими словами,что начальник не следит ,что бы рабочие исполняли свои обязанности и что бы никто ничего не спер,вы делаете огромный довод в пользу анархизма.
ЛЮДИ МОГУТ ЧЕСТНО И ДОБРОСОВЕСТНО РАБОТАТЬ БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ СВЫШЕ.

В. Иванова

Атомная энергетика и ат. станция- это понятия разного уровня.

А схожесть, в плане рабочих советов, действительно есть, так чем же Вас не устраивает диктатура пролетариата и коммунизм?

Только, надо начальников убрать и всё?. Но ни один рабочий не дурак, чтобы на себя это брать.

У нас вот последние три года ни один рабочий, имея высшее образование не хочет переходить инженером или мастером.

Как Вы думаете почему?.
Да потому что не нужна ему ответственность и головная боль при зарплате ниже его.

__________________
#Своих не бросаем#

Mitar

Иван Саныч, Томаса Мора лучше сюда не приводите - сохраните хотя бы остатки авторитета в моих глазах. хотя,впрочем, вы его, может, не читали...
"да кто вам сказал..."
да кто вам сказал,что люди пойдут за вами строить счастливое справедливое общество по вашей модели?
у нас у всех одно общее: мы видим недостатки этого мира и стремимся их исправить, каждый на свой лад.