Gena

Сообщение от Владимира Александровича>
А почему не с Рузвельтом или Черчилем? Вам похоже ближе позиция ОБСЕ!

Владимир Александрович

Речь идет о полководческих вещах. Рузвельт и Черчиль слабее в этом отношении Гитлера. Не будь Сталина, еще неизвестно, что было бы. Людей обладающих гением полководцев весьма мало по всей истории. Гитлер входит в этот ряд. Для чего принижать Гитлера? Принижая Гитлера, мы принижаем и роль Сталина, и высвечиваем Черчиля и Рузвельта, которые и в подметки им не годятся.

У Гитлера свои пороки, но Сталин к ним никакого отношения не имеет. Говорю прямо, что евреи ненавидят и Гитлера, и Сталина. Вот, почему ОБСЕ и приравнивает их. Секретов здесь никаких нет.

Щелкайте Вы свои семечки, но не юлите и не хитрите. Все ваши уловки мне известны.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Gena

Начнём с того, что судьбу мира на многие года вперёд определили Сталин, Рузвельт и Черчиль, а никак не Гитлер. Что касается его "полководческого таланта", то он был оценён не Вами, а генералитетом(с довольно приличными званиями)организовавшем на него покушение. Сравнивать этого ублюдка со Сталиным-это сознательно марать имя И.В.Сталина, что сейчас активно старается сделать ОБСЕ.

Критик

Ну, для начала не плохо бы знать функции Сталина на начало войны, и ФИО начальника ген. штаба.

1. Вы поинтересуйтесь размерами поставок, что ли. Ну, что бы не выглядеть так глупо.
2 .Вы о каких возможностях, если в 1941 потеряна европейская часть страны? Ничего что большинство населения проживало именно там?
3. Может я вас сильно удивлю, но воюют не ресурсами, а продуктом, который из этих ресурсов произведен.
4. Пустоголовый болван, без всяких проблем захватил всю Европу. Ваш гений так сможет?

Petrovich

А зачем ? Кто-то собирается отрицать наличие у Сталина полномочий на назначение ключевых фигур в армии ?

Хм... Интересно , а сколько проедет машина без одного колеса , даже если оно по весу в процентах от всей машины составляет один процент ?
И почему считать нужно только непосредственно материалы , оборудование и технику ? А сколько рабочих рук было высвобождено только лишь из-за того , что не пришлось производить поставляемое по ленд-лизу самим ?
А всеобщая воинская мобилизация лиц призывного возраста , проживавших в Европейской части страны , не коснулась ?
Или , может , был издан закон , согасно которому всем , кто ранее работал на производстве в Европейской части страны , было запрещено эвакуироваться вместе с предприятиями ?

Нет Бакинской нефти , вот Вам , пожалуйста , воюйте ! Авиакеросин из чего будете делать ?

Сможет ! И Ваш гений и мой . Дайте нам миллиард населения и мы с Вами до Америки дойдём , попути закидав вражеские доты трупами .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Критик

Эти ключевые фигуры выиграли войну, и их способность командовать до сих пор никто оспорил..
Вы с дыркой в носке ходить не можете? Не пробовали подбирать сравнение отражающие суть материала? Или если у одного самолета сломалось колесо, то всей армии можно сдаваться?
Вы уж определитесь. А то у вас мобилизационнный ресурс нескончаемый, то вы каждой паре рук на фронте радуетесь.
Вы хотите сказать, что с тех пор никого не призывали? И у нас в тот момент были сплошные победы?
Вы не обратили внимание, что у немцев были танки и самолеты? Не пробовали задуматься, на чем они работают если Баку находится в СССР?
.
Не совсем понятно. Это у гитлера был миллиард, и вы уже о Китае говорите, но сообщить об этом не успели. Или вы о чем?

Petrovich

При населении 190 милллионов человек и соответсвующих мобилизационных возможностях , Сталин отсутствие полководческих талантов восполнил численностью солдат . Ибо была такая возможность .

Критик
Вот Вам 100 миллионов населения , а не 190 , воюйте с Гитлером ! Получится победить ?

Легко ! А с дыркой в лодке переплыть реку - не факт .

Если только у одного самолёта - нет ! А какой выбор будет предложен армии , если авиакеросин отсутствует у 1/3 самолётов , порох и взрывчатка отсутствуют в 1/3 патронов , снарядов и авиабомб ? А если подвозить это на фронт будет только половина автомашин , 2/3 паровозов , передвигающихся по восстановленным только наполовину рельсам и прикрываемые 2/3 зениток ? Можно , конечно , танкистам и лётчикам приказать не отступать , потому что позади Москва , только вот они этого не услышат . Ибо радиостанций на их боевой технике нет .
Да , кстати , а Покрышкин на каком самолёте совершил подавляющее количество своих побед в воздушных схватках ? Не на американской ли "Аэрокобре" ?

Ещё бы не радоваться . Сталин и этот бонус умудрился в начале войны бездарно потерять . Если в начале войны критически важная часть кадрового состава РККА и техники была бездарно профукана , то в условиях , когда танки противника бойцы вынждены были закидывать связками гранат , рад будешь каждому бойцу , оставшемуся в живых и способному далее продолжать боевые действия .

Бойцов с Европейской части страны призвали ещё в начале войны . Или кто-то будет утверждать , что подавляющая часть призывников осталась в оккупации ?

На дровах , поди ?
А Вы обратили внимание , почему союзники столько внимания уделили боевым действиям в Африке и какие обьекты бомбили в Румынии ?
.
Против Гитлера , при миллиарде противостоящему ему населения , чтобы победить , можно вообще не быть полководцем . При 190 миллионах можно быть таким полководцем , как Сталин . При 40 миллионах , чтобы победить , нужно быть Суворовым .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

ABD

Это всем известно. Ясно же, что стопицот советских солдат бьют массой любой танк Ничего, что операции под Сталинградом или "Багратион" признаны всем миром выдающимися образцами военного искусства. Петрович пока об этом не слыхал. Вот когда ему из Америки сообщат - тогда поверит.

Если это население - не Петровичи, то конечно, получится Петрович, а правду говорят, что ваш дед у Власова служил?

Высокое мастерство советских летчиков, летавших на «Аэрокобрах», подтверждается также и тем, что ни один из пилотов союзников, летавших даже на более совершенных самолетах-истребителях типа «Мустанг» или «Спитфайр», не мог достичь подобных результатов. (с)


Вот блин... А потом прилетели с Марса мильярды Иванов и затоптали-таки танки противника!

То-то 300-миллионная Европа пала перед Гитлером за несколько месяцев. Просто Петровича тогда не было. А его дедуля ждал случая, чтобы перебежать в полицаи. В общем, как-то не так всё вышло...

Критик

Вы численность Европы не пробовали узнать? Вы в курсе что у Гитлера были дивизии от всех стран, и благодаря промышленности Европы он мог призвать 25% населения?.
А так и было. Вы для начала изучите материал.
Чесс слово повеселили. 1/3 от чего? Не сложно спрашиваю?
А то, что один Покрышкин на одной аэрокобре посбивал нафиг всех немцев, это давно известный факт. Повторил так сказать подвиг Ильи Мумомца.
Согласен. Лажа. Нужно было с вертолетов танки мочить.
Численность РККА посмотрите, потери тоже.
.
Это когда они два года маялись с одним корпусом? Понимаете, воевали с корпусом Роммеля, что выйти к Суэцу (знаете что это такое?). И для того, что бы пробиться к своим колониям. Читайте Черчиля.
Что бы нести такие перлы, надо быть Петровичем.

Commander

Вообще бы неплохо для начала условиться, о каком периоде ВОВ будет идти речь, в связи с чем гораздо объективнее можно охарактеризовать И.В. Сталина как полководца.
Предлагаю следующие, весьма условные периоды:
1. От 22 июня 1941 года - до контрнаступления советских войск под Москвой 5-6 декабря 1941 года;
2. Весь 1942 год включительно (продолжение контрнаступления под Москвой, Харьковская наступательная операция) до победного окончания Сталинградской операции;
3. Весь 1943 год включительно (зимнее наступление Красной Армии, Курская оборонительная операция и последовавшее за ней практически без оперативно-тактической паузы сражение за Днепр);
4. Операции 1944-45 годов по полному освобождению территории СССР и освобождению Европы, заканчивая Берлинской операцией.

А особенно, я уверен, если в более общем плане рассматривать вопрос, то следует уделить внимание: 1 период - 1941-1942гг (Начало ВОВ - начало Сталинградской операции); 2 период - Курская битва и сражения 1944-45гг. Вот в этих 2 условных периодах военное искусство И.В. Сталина очень существенно различается. Есть, что объективно отметить и что критиковать.