Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2010, 23:16   #231
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Красный граф Посмотреть сообщение
Хирам, а Вам не кажется ,что при некоторых преречисленных условиях может пострадать сам механизм манипуляции?
Есть такие манипуляции, которые искоренить очень трудно. Жертвоприношения не сохранились - это манипуляция была простенькая. Манипуляцию понятиями - как искоренить.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:21   #232
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Не так страшна манипуляция,как отсутствие человеческих отношений в обществе. Любой бедняк и богач скажут:"Если сам о себе не позаботишься,никто не позаботится." Так и детей воспитывают. То есть ниточки для манипуляций привязывают к детям уже в семьях:именно,играя на эгоизме,оккупанты разделяют и властвуют. Граждане не чувствуют себя одним народом,обществом. А лечится эта болезнь просто:жарой,холодом,голодом и войной. Для иных процедур время уже упущено...
У каждого времени свой способ манипуляции. Если не подходит один способ манипуляции, применяют другой. Действительно, одна из способов манипуляции это человеческие отношения, а точнее зависимость от человеческих отношений. Но со временем предлагается определенная замена какой-нибудь стороне человеческих отношений. Современная система предлагает определенную сторону человеческих отношений. К примеру наличие различных механизмов, приспособлений привело к тому, что можно уже в некоторых случаях уже обходиться без помощи человека с использованием его силы. Сейчас системой разрывается эмоциональная зависимость между людьми. Но существует интеллектуальная зависимость между людьми. Машины пока не могут стать полноценными советчиками людей. Другая сторона, это невозможность объективной оценки своего интеллекта. В общем, манипуляция всегда связана с понятием субъективности.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:55   #233
Caduceus
Местный
 
Аватар для Caduceus
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Космос
Сообщений: 897
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
У каждого времени свой способ манипуляции. Если не подходит один способ манипуляции, применяют другой. Действительно, одна из способов манипуляции это человеческие отношения, а точнее зависимость от человеческих отношений. Но со временем предлагается определенная замена какой-нибудь стороне человеческих отношений. Современная система предлагает определенную сторону человеческих отношений. К примеру наличие различных механизмов, приспособлений привело к тому, что можно уже в некоторых случаях уже обходиться без помощи человека с использованием его силы. Сейчас системой разрывается эмоциональная зависимость между людьми. Но существует интеллектуальная зависимость между людьми. Машины пока не могут стать полноценными советчиками людей. Другая сторона, это невозможность объективной оценки своего интеллекта. В общем, манипуляция всегда связана с понятием субъективности.
"Ведь обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад"-пишет А.Пушкин о главной причине манипуляций сознанием. Люди боятся Истины,поэтому предпочитают жить иллюзиями...
__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)
Caduceus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 19:19   #234
Красный граф
Местный
 
Аватар для Красный граф
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 936
Репутация: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Есть такие манипуляции, которые искоренить очень трудно. Жертвоприношения не сохранились - это манипуляция была простенькая. Манипуляцию понятиями - как искоренить.
Есть такая поговорка - клин клином вышибают...
__________________
Всегда готов!
Красный граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 22:51   #235
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Есть такая поговорка - клин клином вышибают...
Этот хорошая поговорка. И разумеется, она так же в полной относиться к манипулированию.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 22:54   #236
Красный граф
Местный
 
Аватар для Красный граф
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 936
Репутация: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Этот хорошая поговорка. И разумеется, она так же в полной относиться к манипулированию.
Вот, вот, самое оно и есть
__________________
Всегда готов!
Красный граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 11:12   #237
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Основу манипуляции является использование определенной зависимости человека от чего-либо или от кого-либо. Если отсечь зависимость от внешних факторов, то можно выделить внутренние факторы. В этом смысле необходимо обобщение. Так какие внутренние факторы на современном этапе могут быть предметом и объектом манипулирования? Это прежде всего внутренний чувственный и эмоциональный мир или состояние человека. Здесь проявляется эмоциональная зависимость человека и на этом многие играют, манипулируют. Более высокий уровень манипуляции, это манипуляция на интеллектуальной зависимости человека, зависимость от наличия общения и так далее.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 15:27   #238
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Прошу не отклоняться от темы
В. Иванова
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 20:40   #239
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуруп Посмотреть сообщение
А вот загадка для детей: Из деревень не выпускают, а города строят. То есть, изначально зная, что в эти города кто-то вселится. А кто туда вселится? Инопланетяне?


Я понимаю, что для Вас говорить правду, это значит обгадить. Всё что не совпадает с вашим советским мышлением, это антисоветчина.
__________________________________________________ __________________

ЗА СПИНОЙ КПСС СТОЯЛО МИРОВОЕ МАСОНСТВО.


Кто из нас не пытается понять (1) смысл происходящего и угадать наше будущее, темное и непредсказуемое? Впрочем, эта непредсказуемость относительна, ибо где-то в каких-то коридорах власти она планируется на десятилетия вперед. Готовятся заранее мировые войны и гражданские бойни, и развал великих держав также не происходит в одночасье лишь по прихоти каких-нибудь мелких интриганов и крупных политиков. Все эти события требуют длительной подготовки общественного сознания. А эта подготовка, осуществляемая идеологами, идет для каждого незаметно: как ряд каких-то вроде естественных событий. Все вроде идет своим чередом, все естественно, но на самом деле все готовится и готовится десятилетиями. Громадные аппараты политологов-идеологов не сидят без дела. Большинству из нас нравится думать, что мир человеческого общества живет сам по себе и само по себе в нем что-то происходит. Есть хорошие политики и плохие, и когда приходят хорошие, то и всем хорошо, а когда плохие...

Двадцатый век, однако, это не век героев-одиночек, а век организаций и планирования. Общественное сознание готовится всегда долго к кардинальным решениям Большой Перестройки. Например - Первая Мировая война. Еще за десять лет до ее начала (2) газеты ведущих европейских стран начали печатать соответствующие материалы: в Германии систематически стали появляться заметки о варварстве Русских и их бескультурье, о бездельниках - французах, сифилитиках и алкоголиках; в "Русской" печати, левой и либеральной - о грубости и варварстве немецких солдафонов и прусском милитаризме, о несчастных братьях-славянах на Балканах, угнетаемых "подлыми австрияками". Что касается России, то в это время любовью к славянам вдруг возгорелась вся (3) либеральная печать, по преимуществу (4) иудейская, со всякого рода гессенами и пропперами во главе.
В течение десяти лет до Первой Мировой войны Русский читатель накачивался ненавистью к "подлой немчуре" и, попутно, к "царизму", рыдая над каждым славянским цветком, гнусно попираемом немецким сапогом. О том, что этот цветок гнусно попирается, узнавали, понятно, из пропперовских и прочих иудейских русскоязычных газет. Понятно, что и во Франции население из тех же газет, той же направленности, черпало ненависть к "немчуре".(5) Одни и те же силы долго заряжали ружье и в нужный момент оно выстрелило. Социалисты всех стран, как обычно, набросили на историю происхождения войны покрывало "империализма" и "классовой борьбы".

Важно понять, что ход событий в мире определяется таким важнейшим стержнем всей современной политической истории мира, как(6) Большая Перестройка, где войны, блокады, экономические кризисы и развал гро-мадных стран есть Этапы этой Перестройки, переделки народов и стран. Может ли маленький человек понять что-либо в происходящем? Вся его информация - это телевидение, газеты и слухи. Все это направляемо и создаваемо теми, кто лепит(7) будущее планеты и нашу политическую карту. Мы видим имена и лица, но не видим (8)Организации, которая их создает. Трудно дается мысль, что и имена, и лица есть лишь исполнители нужных для подготовленного (9) сценария ролей.

Вам нужно развалить страну?Генералы заставили Царя отречься от Престола, затем генералов выбросили из Армии их новые хозяева-демократы иудейского происхождения, а затем и сама Армия прекратила существование, как и Российская Империя. Причем тогда генералы творили измену во имя победы над Германией, а какая же может быть победа, когда в стране мало (10) демократии и много царизма?! Вот демократия придет... Пришла... И прикончила Россию, развалив ее на республики и заставив капитулировать перед Германией. То, что было потом - всем известно.(11) Но мало кто задумывался о том, что предательство происходило под лозунгами духовного возрождения России и победы над грозным врагом; ...

Полезно вспомнить, как начинался развал страны. А когда, собственно, он начался? Первая задача. Но поскольку это событие (12) не тысячелетней давности, то легко вспомнить кое-что из тех далеких "советских" лет. Ну, например, вспомнить общее настроение к концу восьмидесятых годов. Страна бредила Западом,...

Заметим, эти прославляющие западную жизнь телепередачи шли по советскому телевидению, и мы искренне радовались, тому, что (13) "там сидят дураки и не знают, что они показывают." Нам исподволь внушали, что нами управляют дураки, дураки ведут пропаганду и не знают, как отражаются все эти телепередачи на нашем сознании. Нам льстила пущенная в массы объяснительная легенда: мы умные, а "они" - дураки. Сегодня очевидно, что в дураках-то оказались мы, а не они. Это они, "дураки", сознательно сгнаивали продукты, это они сдерживали рост производительных сил, это они уничтожали сельскую Русь, обрекая на вымирание Русский народ в его коренных основах и заставляли смотреть на запад как на уже осуществленный рай на земле.(14) Это они, "дураки", делали все возможное, чтобы не вкладывать деньги в развитие технологий и не поощрять модернизацию промышленности. Это они создавали искусственные дефициты товаров, даже тех, от обилия которых ломились склады заводов и фабрик. Миллионы инструкций обязывали не брать, не внедрять, не поощрять, выбрасывать и закапывать. И чтобы окончательно раззадорить капиталистическим раем наше население в два-три последних года перед развалом 1991 года, вдруг убрали почти все продовольственные и промышленные товары даже в Москве. Магазины опустели как во время Великой Отечественной войны. Поразительное дело: заводы и фабрики в то время еще не бастовали, все работали, собирали урожай, выполняли план и получали премиальные. А в магазинах пусто, как в пустыне Гоби.

В советские годы в обществе функционировали разные объяснительные легенды, созданные для обслуживания строя. В том числе и(15) насаждаемая спецслужбой упомянутая легенда о "дураках", которые нами правят. Эту легенду поддерживали все, в первую очередь сама же номенклатура. Гениальная по удачности мысль - страна дураков - радостно повторялась всеми, от генсека до токаря и колхозника. И это было неопасно, и все - от генсека до капитана КГБ - радостно кивали го-ловой:

- Что же вы хотите, у нас же везде сидят дураки...

А между тем, а между тем... это только так кажется, что для планомерно проводимой политики сгнаивания, уничтожения, застоя не нужно было никакого ума и таланта, а только дурость. Внимательный анализ, которому в маленькой статье места нет, показывает, что(16) система большевизма тратила громадные силы, в том числе интеллектуальные, чтобы не дать стране развиваться, чтобы держать ее на голодном пайке, всячески добиваясь ее технической отсталости и развивая в основном то, в чем нуждался Запад.

Итак, когда начался развал страны? Видимо, очень давно. А вернее было бы сказать по-другому: СССР и не был предназначен к длительному существованию. СССР - это этап большой (17) переделки Русского народа. Капитализм и коммунизм питаются одной идеей - (18) идеей коллективного Человека, покоряющего природные стихии ради сытости и господства. У них один идеал и одна цель. Экономические отношения, вопросы собственности - лишь средства, преходящие и временные для достижения (19)глобальной цели. Капитализм давно приказал долго жить, и в мире царствует (20) планомерность и коллективизм. Недаром у нас, под дикие завывания о рынке и демократии, о преступности коммунистического режима и необходимости двигаться вперед хоть вперед ногами, так страшно(21) не любят смотреть в сторону Китая, с которым так любят сотрудничать американские и прочие капиталисты, куда вкладывают деньги и где так быстро развивается экономика. Наша пропаганда по своей злонамеренности боится этого феномена, как темнота боится света.

Я не сторонник социализма или капитализма, но еще больше(22) я не сторонник лжи. Любой строй можно сделать голодным и нищим и любой строй можно сделать благополучным и сытым. Дело не в экономических идеологиях (23) а в чем-то ином. ГДР, Чехословакия, Венгрия с одной стороны и Венесуэлла, Конго и Мозамбик с другой. Где уровень жизни был выше? Или наоборот: Швейцария и КНДР? (24) Так что дело, действительно, далеко не только в экономическом строе.

Можно вспомнить, возвращаясь к нашим овечкам, с чего начинался последний акт драмы - развал страны СССР. Лет десять назад еще хозяйничал ЦК, еще на своих местах была вся идеологическая цензура, еще цвел и пахнул КГБ, а на телевидении вдруг стали организовывать "круглые столы" и начиналась критика... страшно сказать... ленинизма и советского образа жизни. ....
. Ну, понятно, все сплошь демократы, как и те, кто делал революцию в семнадцатом, организовывал развал страны на суверенные республики, голод и уничтожение Русского крестьянства. Тогда и теперь.(25) Одно и то же.

На этапе Большого Пути переделки большого народа созданная для конкретных целей наружная организация - Коммунистическая партия Советского Союза - сделала свое дело и власть имущий Орден ее распустил. Но власть имущий класс, организованный по принципу Ордена и являющийся с семнадцатого года международным, остался у власти. Правильно было бы сказать так: (26) партия ушла от ответственности, но не ушла от власти. И мне кажется, большинство из нас это понимает. Но не знает, что делать с этим пониманием, ибо это понимание не распространяется на понимание других политических сюжетов.

... (27) Но и там и здесь царит организованная властями преступность.

В чем же смысл происходящего сегодня? Как ариаднову нить этот смысл приходится распутывать шаг за шагом. И эта работа невероятно важна, это работа по избавлению народа от (26) идеологического рабства.

В.М. Острецов.
Тема не раскрыта. (24) Так что дело, действительно, не только в экономическом строе. (23) А в чём-то ином. (26) идеологическое рабство масонов. И что же собой представляет сия идеология? Если исходить из того, что экономикой планеты руководят масоны, то слово - рабство - объясняющей способности не имеет. Рабство может быть только локальным явлением, в поле финансовой досягаемости зарплаты в бухгалтерии. В понятии экономики государства, слово рабство область определения теряет, здесь необходим иной термин, с иной областью определения, объясняющий бардак в государстве. Если исходить из того, что у масонов есть возможность печатать баксы для всей цивилизации, то слово - идеология - может иметь объясняющую способность, но что же это за идеология и каким словом её обозначить? Само название темы: за спиной КПСС стояло мировое масонство - вообще к изложенному отношения не имеет. Тема - это мысль и идея, которые с тексте раскрываются в виде контекста. Получается, автор выбрал для текста идею неправильную. В аналитическом отношении, сам текст интереснее, чем название темы.
Анализ сей работы будет метафизическим.

(1) смысл происходящего даёт возможность понять образование.
(2) информационное сообщество.
(3) проповедующая идею современности.
(4) носители идеи современности.
(5) очень хорошо написано - одни и те же силы - силу идеи имеют абсолютную.
(6) идея современности
(7) будущее - так современно звучит.
(8) организация - системное слово, категория. Описание организованности можно выполнить в виде диссертации. И можно - аллегорией. Во время работы двигателя внутренного сгорания, его составляющие работают, не ведая друг о друге - карбюратор, топливный насос, генератор и пр. Данная аллегория обозначает в организации значимость информации, системности и функциональности - как относящихся к сфере абстракций. Почему планеты вращаются вокруг Солнц?, потому что - система солнечная. Чтобы руководство было системным - таких диссертаций в цивилизации ещё не написано. По сему - руками водят руководители, то бишь - с помошью кнута и пряника.
(9) сценарий - хорошее слово, более объясняющее, чем даже - идеология.
(10) демократия - так ново звучит, царизм - старперы.
(11) использовано важное слово, категория - дух, потому что дух - всегда молодой и не может быть старым. Быть носителем духа - кто не хочет?
(12) если речь идёт о духе, то время над духом не властно, ибо он абсолютен. Что там было тысячелетия назад? - вопрос для расширения кругозора.
(13) сколько можно слышать об этом сотворении. Современного для своего сознания хочу.
(14) идеология современности о допотопных временах. СССР оказался допотопным.
(15) были спецслужбы и тысячелетия назад.
(16) большевизм - никакой объясняющей способности не имело даже в 1917 году, потому что - имя собственное, не системное.
(17) переделка русского народа - очень далеко за тысячелетия необходимо смотреть, чтобы понять, что это за идея.
(18) идея, с помощью которой у русичей похищают дух и приоритеты. В условиях коммунизма Сталина дух у русичей укреплялся и похищения приоритетов не происходило. Капитализм тоже может быть для общества в государстве. Коммунизм и капитализм формально логичные условия доминирования какой-либо экономики. Похищение духа и приоритетов может происходить в любых условиях.
(19) цель - доминировать во всей цивилизации.
(20) планомерность и коллективизм - всё время догматичные и старые, которые необходимо обновлять.
(21) Китай - ложная новизна, китаец не может иметь духа более русича. Пропаганда Китая в России существует.
(22) ложь - интересное слово, занимательное для интеллекта, придающее эмоциям полноту.
(23) понимание ложности не даёт возможности понимать более ложности.
(24) правильный вывод.
(25) для понимания необходимо смотреть дальше.
(26) иное понимание необходимо, распрстраняющееся на тысячелетия. Название темы выбрано неправильно.
(27) о какой власти идёт речь - карбюраторов и трамблёров? Здесь необходимо идею сценария использовать. В нашей цивилизации есть две иерархии, с верховенством закона и - верховенством 33 степени. Метафизика началась, тео- и космологическая. А какой иерархии присуще иметь царя или демократию? Сколько времени сей диалектике, которая сколько-то тысячелетий синтезируется. Цари и демкратия - старое и современное. Пожалуй, слово демократия произошло после слова - современное, ставшее в поколениях архетипом. Сколько времени существует в нашей цивилизации сия метода управления, системности не предполагающая? "Тьмы низких истин мне дороже, нас возвышающий обман" - А. Пушкин об идеологии современности и духе русичей. Была системность в до потопные времена. Платон что-то там писал о сих временах. Имена - Салтан и Гвидон - в современное время, последние три тысячи лет, русскими очевидно не считаются. Если бы сказка о царе Салтане была написана в известное историческое время, то сии имена просто не произносились бы. Но сии имена сохранялись именно как имена русичей. Давно сие было, когда данными именами родители называли своих детей.
(27) так с кем бороться? Платон написал современную интерпретацию. В 21 веке продаётся книга "Платон. Избранные диалоги" издательства АСТ. 2006. - ещё более современная версия. Н. Жиров вылечился духом в реинкарнации, когда в его сознании появилась мысль об Атлантиде. О реинкарнации Иисус рассказывал Никодиму. О сей же реинкарнации рассказывал Павел Галатам. Системность цивилизации способно придать образование. Оно уже несколько тысяч лет - материалистичное, но присущее человеку образование оно искоренить не может даже за сии тысячелетия. Материализм пока ещё - идеология, но уже доминирующая.

Стиль работы В.М.Острецова вполне профессинальный.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 30.01.2011 в 21:59.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 13:44   #240
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Вот привел пример некой "кучки" "карьеристов", которая неплохо кочует из одной партии в другую. Можно ответить, ведь они же карьеристы! Тогда следующий вопрос, им что не стыдно, так "кочевать", не стыдно людям прямо в глаза смотреть? И что это можно объяснить их цинизмом от карьеризма? Не думаю. Вот к примеру, люди борются как могут против буржуйской власти, борются на совесть. Но вот у них стало что-то получаться, и откуда-то ни возьмись находятся желающие вступить в партию. На местах их не торопятся принимать в партию, и вот они стучаться всюду как могут, проявляя удивительную настырность. При желании даже могут показать, что они смогут неплохо помочь материально. Но чего-то от них тянет некоторым авантюризмом, в том числе финансовым. Приходят в организацию, и даже некоторые входят в руководство. Но только после этого куда их девается "оппозиционность", начинают жаловаться, что их "давит" власть, и после чего начинает в открытую выпирать их соглашательская позиция. Они что не знали, что работа в оппозиции так просто? И вот с этим "карьеризмом" на местах встречается сплошь и рядом. Почему здесь я упомянул о "карьеристах"? Думаю просто, что часть этих "карьеристов" либо связана с масонством либо сами является масонами. Не могут масоны физически охватить все возможные организации, в том числе и мелкие, "диванные". Вот и приходится масонам гонять кучку "карьеристов" из одной партии в другую.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое нация? Это .... zamal84 Обсуждение статей из красного интернета 1 30.01.2011 10:48
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Что такое Тора? Иноземцев Общение на разные темы 0 05.03.2008 04:34
Что такое еврей? Иноземцев Угрозы России и братским народам 11 19.01.2008 14:42
А что такое репутация? Сергей А. Обсуждение форума 4 25.01.2007 06:27


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG