Капитализм - система без будущего - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 20.07.2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от Критик

Вы слышали такие слова "абсолютные цифры" и "относительные". Вот в абсолютных и давайте.

Извольте.
Валовой объем продукции - поддержка с/х производителей

Код:

США       235    41.9 (млрд. дол. США)
ЕС        272   108.1 (млрд. евро)
Япония    8.5     5.0 (трлн. иен)
Беларусь 12.8     6.9 (трлн. бел. рублей)

ABD · 21.07.2009, 00:06

Интересно, как насчет капиталистической России, столь любимой Леонидом Ильичом?

Леонид Ильич™ · 21.07.2009, 00:26

Цитата:

Сообщение от ABD

Интересно, как насчет капиталистической России

У России уровень поддержки с/х производителей OECD оценивает на уровне 17% в 2001-2005 гг. Это чуть выше, чем в США, но существенно меньше, чем в ЕС (около 33% за те же годы).

Впрочем, в последнее время и США, и ЕС уровень поддержки с/х производителей значительно снизили: в 2007 г. он был 9.9% в США и 25.7% в ЕС. А Россия, наоборот, этот уровень увеличила. По крайней мере, до кризиса увеличивала.

Что сейчас, в связи с кризисом, происходит с уровнем поддержки с/х, не знаю. Скорее всего, его везде сокращают, вопрос в том, в какой степени.

Критик · 21.07.2009, 02:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У России уровень поддержки с/х производителей OECD оценивает на уровне 17% в 2001-2005 гг. Это чуть выше, чем в США, но существенно меньше, чем в ЕС (около 33% за те же годы).

Впрочем, в последнее время и США, и ЕС уровень поддержки с/х производителей значительно снизили: в 2007 г. он был 9.9% в США и 25.7% в ЕС. А Россия, наоборот, этот уровень увеличила. По крайней мере, до кризиса увеличивала.

Что сейчас, в связи с кризисом, происходит с уровнем поддержки с/х, не знаю. Скорее всего, его везде сокращают, вопрос в том, в какой степени.

Пошукал я по сусекам инета, не бъется. Сразу же натыкаешься
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=553&view=article
БЮЛЛЕТЕНЬ Счетной палаты Российской Федерации № 6(42)/2001
Табл №1 (как вставлять не знаю)

Далее, заместитель министра сельского хозяйства Беларуси и продовольствия Василий Павловский

Цитата:

Государственная поддержка в расчете на 1 га в Беларуси составляет $180, в России - всего $20.

http://www.belta.by/ru/actual/interview?id=200067

Милосердов В.В. Селькое хозяйство белоруссии выбор пути (2005 год)

Цитата:

Важное место в развитии сельского хозяйства имеет финансовая поддержка сельского хозяйства. Сегодня ее уровень достигает примерно 120 долл. на 1 га сельскохозяйственных угодий или примерно 20% к объему производства валовой продукции сельского хозяйства.

http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-29.html

Надежда Каткавец, первый заместитель министра сельского хозяйства

Цитата:

Насчет надежной пищевой безопасности нашей страны сомнений ни возникает, ее создают своей ежедневной работой честные люди. В воскресенье они отмечают своего профессиональное праздник — День работников сельского хозяйства и пищевой промышленности агропромышленного комплекса. Ці ли отечественному АПК выходе на качественно новый уровень развития? На вопросы корреспондента "Звязды" отвечает первый заместитель министра сельского хозяйства и продовольствования Надежда Каткавец. "Государственная поддержка — $220 на гектар"

http://www.lifhtstar.ru/article/22995

А это наши уже бузят.
Вот гордеев
[QUOTE]
Государственная поддержка предприятий сельского хозяйства в ЕС превышает аналогичный российский показатель в 80 раз, заявил вице-премьер правительства, министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев. Комментируя требования представителей Всемирной торговой организации (ВТО) в отношении отмены государственных дотаций предприятиям сельского хозяйства в России, он отметил, что "речь идет не об отмене дотаций как таковых, а об объемах этих средств". По словам Алексея Гордеева, российская сторона настаивает "на более крупных размерах господдержки, которые превышают российские показатели в 80 раз в расчете на 1 гектар".
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=5070

Цитата:

В России сельское хозяйство ведется в более экстремальных условиях, чем во многих других странах. Наши биоклиматические условия в 2-3 раза хуже, чем в Европе и Америке. А значит требуются совершенно иные затраты на производство единицы продукции. Тем не менее, в настоящий момент уровень субсидирования в США — 107 долларов на гектар, в ЕС — 705 долларов, в Венгрии — 242 доллара, а в России — 7,2 доллара на гектар. В целом субсидирование села в ЕС составляет 35% в общей себестоимости продукции, в США - 22%.

Это тоже наши по поводу ВТО,
http://www.soyuzagromash.ru/content.asp?pn=239

Возвращаемся к Леониду Ильичу

Цитата:

Насколько я могу судить, уровень поддержки сельского хозяйства в Беларуси примерно на уровне тех стран, в которых он наивысший: Японии, Швейцарии. С той разницей, что в Японии и Швейцарии большую часть денег платят покупатели, а в Беларуси бюджет.

Насколько я могу, до этого уровня еще далеко. Особенно если учесть нашу урожайность, и климат.

Цитата:

В среднем в Евросоюзе затраты на поддержку сельского хозяйства (в отношении к стоимости продукции сельского хозяйства) примерно в 2 раза ниже, чем в Беларуси. В США в 4 раза.

Полностью согласен. Семьсот баксов, это однозначно в два раза ниже чем 700.

Леонид Ильич™ · 21.07.2009, 02:53

Цитата:

Сообщение от Критик

Семьсот баксов, это однозначно в два раза ниже чем 700.

Вычислять отношение уровня поддержки к площади сельхозугодий не имеет особого смысла. Так как разные виды сельхозугодий дают вклад в производимую продукцию, отличающийся на порядки. Скажем, гектар виноградника даёт во много десятков раз больше продукции, чем гектар пастбища. А гектар современных теплиц в сотни раз. Я уж не говорю про птицефабрики.

Вдобавок, уровень цен везде разный. На миллион долларов в Белоруссии можно сделать больше, чем в США, т.к. там и большинство материалов и работа будет дешевле.

Поэтому принято оценивать уровень поддержки по отношению к стоимости продукции сельского хозяйства.

Критик · 21.07.2009, 03:11

Цитата:

Вычислять отношение уровня поддержки к площади сельхозугодий не имеет особого смысла. Так как разные виды сельхозугодий дают вклад в производимую продукцию, отличающийся на порядки. Скажем, гектар виноградника даёт во много десятков раз больше продукции, чем гектар пастбища. А гектар современных теплиц в сотни раз. Я уж не говорю про птицефабрики.

Это вы сейчас про валовой продукт рассказываете? Какую прибыль приносит вся промышленность? Ведь производство машин, и оберточной бумани это и разные затраты и разные цены. Да и почему то в основном оперируют именно показателем на гектар.

Цитата:

Вдобавок, уровень цен везде разный. На миллион долларов в Белоруссии можно сделать больше, чем в США, т.к. там и большинство материалов и работа будет дешевле. А помидоры в Белоррусии и США одинаково стоят?

Неужели? Фанерный дом дороже избы или каменного? Комунальные расходы летом больше чем зимой? И давно продуктивность и урожайность почвы стала в Белоруссии больше, чем в США?

Цитата:

Поэтому принято оценивать уровень поддержки по отношению к стоимости продукции сельского хозяйства.

Это вы Гордееву расскажите. Он не такой умный как вы, и не знает как правильно.
Затраты на 1 гектар пашни вполне нормальный показатель.

Кстати, а вы в курсе что при СССР , СХ Белоруссии по себестоимости было одним из самых дорогих?

Леонид Ильич™ · 21.07.2009, 04:17

Цитата:

Сообщение от Критик

почему то в основном оперируют именно показателем на гектар

Оперируют лоббисты, чтобы деньги выбить.

Цитата:

Сообщение от Критик

Фанерный дом дороже избы или каменного? Комунальные расходы летом больше чем зимой?

Вы зря представляете себе сельское хозяйство как житьё на даче. Структура расходов там совершенно другая. Жилище для крестьянина (фермера) совсем не главная статья расходов. И что такое "коммунальные расходы" на ферме, не очень понятно.

Цитата:

Сообщение от Критик

И давно продуктивность и урожайность почвы стала в Белоруссии больше, чем в США?

Давно. Может, вам это неизвестно, но большая часть территории США непригодна для сельского хозяйства вовсе. Это пустыни или крайне засушливые местности, горы и гористые местности, леса, болота и т.п. И города, заводы, автомагистрали, и т.п. Это примерно 55-60% территории США. Из оставшихся 40-45% пригодных для сельского хозяйства земель для выращивания сельхозпродукции используется чуть более трети, а остальное годно только для пастбищ или не используется вообще.

Высокие урожаи зерновых в США собираются за счёт интенсивного внесения удобрений, правильной агротехники, и использования высокопродуктивных сортов растений. В Белоруссии и России с этим дело обстоит существенно хуже. А сама по себе земля в Белоруссии не хуже, чем в среднем в тех районах США, где выращиваются аналогичные сельхозкультуры. В 1913 году, например, урожайность хлебов в Белоруссии была выше, чем в среднем в США.

Кукуруза, правда, в Белоруссии растёт хуже, чем в США. Она тепло любит. И другие теплолюбивые растения типа арахиса тоже. Но их в Белоруссии и не выращивают.

Цитата:

Сообщение от Критик

Затраты на 1 гектар пашни вполне нормальный показатель.

Видите, вас эти лоббисты совсем запутали. Там цифры приведены не на гектар пашни. А на гектар земель сельскохозяйственного назначения. Туда входят, кроме пашни, выпасы и луга, пары, сады и теплицы и прочее, а также неиспользуемые земли.

Цитата:

Сообщение от Критик

Кстати, а вы в курсе что при СССР , СХ Белоруссии по себестоимости было одним из самых дорогих?

В курсе.

Критик · 21.07.2009, 08:36

Цитата:

Оперируют лоббисты, чтобы деньги выбить.

А, вот оно как. Очень смешно. А дотации, это как раз и есть выбиваие денег.

Цитата:

Вы зря представляете себе сельское хозяйство как житьё на даче. Структура расходов там совершенно другая. Жилище для крестьянина (фермера) совсем не главная статья расходов. И что такое "коммунальные расходы" на ферме, не очень понятно.

Перезимуйте в фанерном домике и узнаете. А животные пусть на улице позимуют.

Цитата:

Давно. Может, вам это неизвестно, но большая часть территории США непригодна для сельского хозяйства вовсе. Это пустыни или крайне засушливые местности, горы и гористые местности, леса, болота и т.п. И города, заводы, автомагистрали, и т.п. Это примерно 55-60% территории США. Из оставшихся 40-45% пригодных для сельского хозяйства земель для выращивания сельхозпродукции используется чуть более трети, а остальное годно только для пастбищ или не используется вообще.

Вы мне прям фильм ужасов обрисовали. На глобус нашей страны не пробовали посмотреть?

Цитата:

Высокие урожаи зерновых в США собираются за счёт интенсивного внесения удобрений, правильной агротехники, и использования высокопродуктивных сортов растений. В Белоруссии и России с этим дело обстоит существенно хуже. А сама по себе земля в Белоруссии не хуже, чем в среднем в тех районах США, где выращиваются аналогичные сельхозкультуры. В 1913 году, например, урожайность хлебов в Белоруссии была выше, чем в среднем в США.

Если вы меня хотели удивить, то у вас это получилось. Хотя я даже больше скажу, в 1913 году, урожайность в РИ была даже выше, чем урожайность в РИ.
Из справочника Россия 1913.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.BD.D1.8B.29

Это как с дотациями))) У вас меньшее число всегда почему то выше.

А то что урожаи зерновых в России собираются за счёт неиспользования удобрений, неправильной агротехники, и использования низкопродуктивных сортов растений, я догадался))))).

Цитата:

Кукуруза, правда, в Белоруссии растёт хуже, чем в США. Она тепло любит. И другие теплолюбивые растения типа арахиса тоже. Но их в Белоруссии и не выращивают.

Видимо вывод из этого текста, что пшеница тепло не любит. Самый большой урожай чукчи снимают?

Цитата:

Видите, вас эти лоббисты совсем запутали. Там цифры приведены не на гектар пашни. А на гектар земель сельскохозяйственного назначения. Туда входят, кроме пашни, выпасы и луга, пары, сады и теплицы и прочее, а также неиспользуемые земли.

А неисплользуемые земли, это вы для чего прилепили? Этак вся территория страны получается.
Наберите в яндексе "дотации на один гектар". И вы увидите, что дотируют именно обрабатываемые земли. И исходя из объема земель, а не исходя из валого продукта.

Цитата:

В курсе.

Осталось только догадаться почему.

Petrovich · 21.07.2009, 16:44

Если , условно , на первое место ставить республики с самой низкой себестоимостью производства 1 тонны конкретной с/х продукции , то Белоруссия занимала в 1990 году :
1. В производстве яйца - 1 место ;
2. Молока - 4 место ;
3. Зерна - 9 место ;
4. Привеса молодняка крупного рогатого скота - 7 место ;
5. Привеса молодняка свиней - 5 место ;
6. Привеса молодняка овец - 13 место ;
7. Картофеля - 1 место ;
8. Овощей ( открытого грунта ) - 1 место .

Народное хозяйство СССР в 1990 году

Gena · 21.07.2009, 16:54

Знатными овцеводами белорусы никогда не были и не стремились к этому-природно-климатические условия и ландшафт не те.

21.07.2009, 16:44	#99
Petrovich Местный Регистрация: 12.04.2009 Адрес: На севере дальнем . Сообщений: 6,466 Репутация: -278	Если , условно , на первое место ставить республики с самой низкой себестоимостью производства 1 тонны конкретной с/х продукции , то Белоруссия занимала в 1990 году : 1. В производстве яйца - 1 место ; 2. Молока - 4 место ; 3. Зерна - 9 место ; 4. Привеса молодняка крупного рогатого скота - 7 место ; 5. Привеса молодняка свиней - 5 место ; 6. Привеса молодняка овец - 13 место ; 7. Картофеля - 1 место ; 8. Овощей ( открытого грунта ) - 1 место . *Народное хозяйство СССР в 1990 году* Миниатюры __________________ Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дерьмократы лишают нас будущего	Эок	Новости Российской политики и экономики	20	16.06.2017 21:35
Мир будущего: Есть ли в нём место для России?	Kuznez	Наука и образование	25	09.02.2010 12:45
Однапартийная система	Христианский патриот	Политические партии и движения России	37	29.09.2009 13:44
Обращение: «Не лишайте нас будущего!»	Delete	Коммунистическая молодёжь	1	18.10.2008 09:24
Без детей у России нет будущего	Rizik	Обсуждение статей из красного интернета	0	18.06.2008 01:18

21.07.2009, 00:06	#92
ABD Местный Регистрация: 05.05.2007 Адрес: Россия Сообщений: 4,873 Репутация: 322	Интересно, как насчет капиталистической России, столь любимой Леонидом Ильичом?

21.07.2009, 16:54	#100
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Знатными овцеводами белорусы никогда не были и не стремились к этому-природно-климатические условия и ландшафт не те.