Капитализм - система без будущего - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 24.07.2015, 03:29

Цитата:

Сообщение от flor

Эпоха ,,застоя,, в СССР - миф американской пропаганды.
Эпохой застоя принято называть период советской истории с 1968г., когда была закончена хрущевская ,,оттепель,,(читай - ,,перестройка,,), до 1986г. (новая ,,перестройка,,). Именно в 1986г.состоялся 27 съезд КПСС, на котором Горбачев и ввел этот термин - ,,застой,, И жители СССР с удивлением узнали, что жили они в ,,эпоху застоя,, Оценка этого периода словом ,,застой,, от предателя, развалившего СССР, не случайна, а скорее продиктована его заокеанскими покровителями. Давайте заглянем в статистику, и вы сами решите, можно ли было это время называть ,,застоем,,
1. В 1980г. СССР занимал 1-е место в Европе и 2-е в мире (после США) по объемам промышленного производства и сельского хозяйства.
2. СССР производил внутри себя все необходимое - от ракетоносителей до трусов. Последние были неказистыми, но родными, не китайскими.
3. Низкий уровень преступности. Милиционеры ходили без оружия, без дубинок, без бронежилетов и без ,,калашей,,
4. В науке работало 1 млн. человек, что в 1975г. составляло 25% всех научных работников мира.
5. Население СССР с 1970г. по 1985г. увеличилось на 30 млн.чел.
6. Советские ученые были впереди всех в ядерной физике, создании лазеров, ракетостроении, в исследовании космоса, в атомной энергетике, в синтезировании новых химических элементов.
7. Бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел. Для получения жилья надо было просто честно работать. Да, существовала очередь на получение квартир, но отработав 5 лет на стройке можно было получить квартиру вне очереди.
8. Всеобщее бесплатное здравоохранение.
9. В 1980г. в вузах бесплатно обучалось 5,3 млн. студентов.
Сейчас количество студентов 7 млн., но 70% из них - платники.
10. В СССР не было безработных как класса. Наоборот: всегда и везде кто-то требовался. Люди могли не волноваться, что останутся без работы.
11. В СССР не было бомжей. Даже слова такого не было.
12. Слова ,,голубой,, и ,,розовый,, обозначали просто цвет, без контекста. А гомосексуализм наказывался соответствующей статьей в УК.
13. Что такое инфляция, жители СССР не знали. И то, что цены зависят от курса доллара... 1 доллар равнялся 60 коп. И все. И никаких курсов. А деньги лучше хранить в рублях, в сберегательной кассе.
14. Существовал паритет между СССР и США по ядерным боеголовкам и средствам их доставки, что являлось фактором ядерного сдерживания.
15. Страна к 1980г. поставляла 400 - 500 боевых самолетов в год.
16. В строю находилось более 400 подводных лодок, 4 авианесущих крейсера и более 90 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов.
17. В военный союз против НАТО - ОВД - входили ГДР, Венгрия, Румыния, Болгария, чехословакия, Польша. На их территории располагались базы ВС СССР. Это была первая линия обороны.
Теперь на этих территориях - базы НАТО.
18. К 1986г. были созданы все предпосылки для достижения стратегического военного превосходства над США в космосе.
СССР обладал технологиями, отсутствующими у наших противников:
космический истребитель с лазерным оружием;
многоразовый корабль ,,Буран,, который можно было использовать как тяжелый космический ударный БПЛА
(создано было 5 единиц);
космическая станция ,,Мир,, - постоянная база для наших космонавтов на орбите.

Видите ли разговор совершенно не об этом. Просто некоторые умники говорят о том, что капитализм система без будущего. Спрашивается как можно такое утверждать, если на сегодняшний день практически все государства мира как раз и развиваются на базе капиталистических отношений. А что касается социализма, то по мнению этих же умников он имеет будущее. Только спрашивается: куда это будущее исчезло?!

Александр Степанов · 24.07.2015, 08:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Видите ли разговор совершенно не об этом. Просто некоторые умники говорят о том, что капитализм система без будущего. Спрашивается как можно такое утверждать, если на сегодняшний день практически все государства мира как раз и развиваются на базе капиталистических отношений. А что касается социализма, то по мнению этих же умников он имеет будущее. Только спрашивается: куда это будущее исчезло?!

Видите ли, некоторым либерастным троллевидным созданиям на данном форуме явно не место, впрочем как и в Будущем Социализма\Коммунизма, без которого человеческое общество обречено на гибель, впрочем, как и для либерастного ОНО. Паразиты по всем канонам природы подыхают вместе с организмом, на котором они паразитируют!!! Паразитарии же ничего спрашивать не могут, у них мозга нет для этого, и их главная цель в этой жизни - это паразитировать.

крепыш · 24.07.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли разговор совершенно не об этом. Просто некоторые умники говорят о том, что капитализм система без будущего. Спрашивается как можно такое утверждать, если на сегодняшний день практически все государства мира как раз и развиваются на базе капиталистических отношений. А что касается социализма, то по мнению этих же умников он имеет будущее. Только спрашивается: куда это будущее исчезло?!

Видите ли, некоторым либерастным троллевидным созданиям на данном форуме явно не место, впрочем как и в Будущем Социализма\Коммунизма, без которого человеческое общество обречено на гибель...

На гибель?! Без социализма?! Это тот, который развязал вторую мировую войну?! Общеизвестно, что как в Германии, так и в СССР был социализм с единственной разницей: в Германии проповедовался национальный социализм, а в СССР интернациональный. И что, два социалистических государства подписали секретный договор по разделу Европы, это нормально, правда?! И придумали как это обосновать так, чтобы для большинства это выглядело логично с точки зрения миролюбия. И Вы сейчас нам заявляете, что без такого социализма "общество обречено на гибель." Вы, тов. Степанов, эту болтовню о хорошем социализме можете оставить себе, оформить в рамочку и повесить на стенку!

И потом Вы не ответили на вопрос: куда это будущее подевалось, если оно такое светлое?! Я так понимаю на этот счет Вам нечего сказать, кроме либерастии.

Просто Надежда · 24.07.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от крепыш

Общеизвестно, что как в Германии, так и в СССР был социализм с единственной разницей: в Германии проповедовался национальный социализм, а в СССР интернациональный.

"25 пунктов" НСДАП были демагогией и никогда в жизнь не представлялись.
Вся идея нацистов в Германии-это идея реваншизма за поражение в Первую Мировую.Ничего более.На этом Гитлер и сыграл.
СССР никогда при Сталине,намерянно не нёс "интернациональную идею социализма",никакого реваншизма за что-то не требовал и не мыслил.
Сравнивать агрессивную политику Гитлера с оборонительной политикой Сталина,что сравнивать сексуального маньяка который напал на....чемпионку мира по каратэ.
Сферы влияния?А когда их не было?Британия и Франция,в своё время,практически весь мир колониальный поделили между собой.Сравните территорию Польши с гигантскими территориями и богатствами африк и прочих индий.

Просто Надежда · 24.07.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

разделу Европы, это нормально, правда?!:

Нормально.Время было такое.
Закон джунглей.Заснул-съели!
Сталин не дал заснуть СССР.
Вы лучше бы посмотрели,что с миром делали англии,франции и прочие италии.Вот где тема для разговоров.
Вы ,просто,берёте сегодняшнюю Европу и экстраполируете её на те времена.Тогда она была совершенно иной,как и весь мир в целом.
А если брать нацистскую Германию,то даже визуальные принципы длинноволосых и могучих рыцарей германских племён, там были уничтожены.За длинные волосы можно было и пострадать очень.

Александр Степанов · 25.07.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от крепыш

На гибель?! Без социализма?!

Вот именно!!

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это тот, который развязал вторую мировую войну?!

Не уж-то СССР?

Цитата:

Сообщение от крепыш

Общеизвестно, что как в Германии, так и в СССР был социализм с единственной разницей:

Кому общеизвестно, холуям либерастным?

А разница была в том, что национал-социализм Германии к социализму ваще не имеет никакого отношения, кроме названия социализм в этом движении, а вот к нацизму и фашизму самое прямое и порожден он был империалистами в пику коммунизму и большевизму именно для уничтожения коммунистической идеи и СССР.

Цитата:

Сообщение от крепыш

И что, два социалистических государства подписали секретный договор по разделу Европы, это нормально, правда?!

Ну насчет двух типа социалистических друзей - здесь это у вас от недоразвитости, иль от извращенности, а вот оттянуть начало 2-й мировой войны для СССР было крайне необходимо, война-то уже шла, милай!!!, и СССР был явно к ней не готов, к тому же пакт о не нападении сложно назвать договором о любви и дружбе.

Цитата:

Сообщение от крепыш

И Вы сейчас нам заявляете, что без такого социализма "общество обречено на гибель."

Кому это вам? Паразитам и холуям заявлять это считаю бессмысленным, а вот трудящимся надобно это заявлять и боле-того мозги вправлять зазомбированные тельавидением.

Цитата:

Сообщение от крепыш

И потом Вы не ответили на вопрос: куда это будущее подевалось, если оно такое светлое?! Я так понимаю на этот счет Вам нечего сказать, кроме либерастии.

А разве Будущее может куда-нить деться?

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 25.07.2015, 22:32

Впервые сформулированный Марксом. «Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил».... « показывает зависимость производственных отношений от уровня и характера развития производительных сил и обратную зависимость...» http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марк...онСоответствия http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134459/Соответствия

Это марксовое утверждение не может быть объективно формализовано, так до ныне нет объективного критерия соответствию производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил, более того оно не учитывает практику и реалии системы ОГ:

1. Уже ныне производительные силы меняются не менее одного раза в течении жизни одного поколения людей, а в будущем производительные силы будут расти еще быстрее, изменяясь многократное, в течении жизни одного поколения людей, то есть производительные силы не имеют уровня насыщения;

2. Производственные же отношения это отношения между людьми, меняются медленно и имеют, что очевидно, насыщение.

Отсюда очевидно ясно, что производительные силы (учитывающие и роль человека) заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения, уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях, так как они имеют насыщение — то есть между ними нет соответствия по Марксу.

Учитывая, что производительные силы и производственные отношения взаимосвязаны условиями и результатами распределения дохода (собственников) между собственниками и не собственниками, а, как показано выше, объективно справедливым деление дохода собственника является условие выполнения критерия С2 = С3, отсюда следует что критерий С2 = С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям.

Оптимизация противоречия, (критерий которой есть С2 = С3) в полюсной паре системы ОГ, возможна только при наличии, количественно значимого параметра «накопление» у каждой противоположности в полюсной паре системы ОГ, при этом очевидно, что параметр «накопление» отсутствовал в первобытнообщинном обществе (практически для всех), в рабовладельческом обществе параметр «накопление» отсутствовал у рабов и плебса, в феодальном обществе параметр «накопление» был практически мал у противоположности — «не феодал».

Параметр «накопление» достиг количественно значимой величины у обеих противоположностей полюсной пары в системе ОГ только в развитом капитализме, отсюда понятно, что оптимизировать противоречия в полюсной паре системы ОГ возможно только при наличии капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ), то есть при наличии уже построенного и развитого капитализма.

Поэтому общественный строй «Гармонизм» [1] (от слова гармония), когда противоречия в полюсной паре в системе ОГ оптимизированы и соответствуют случаю С2 = С3 возможен только в капиталистической ОЭФ при переходе от капитализма к социализму (демократическому) или обратно: в работе [1] рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм», это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторинга прироста накоплений — С2 и С3) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество государство может быть множество, до тех пор пока в системе ОГ не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей пары, соответствующей капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ) — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической ОЭФ на некую новую ОЭФ.

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p1.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

Александр Степанов · 25.07.2015, 23:11

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

1. Уже ныне производительные силы меняются не менее одного раза в течении жизни одного поколения людей, а в будущем производительные силы будут расти еще быстрее, изменяясь многократное, в течении жизни одного поколения людей, то есть производительные силы не имеют уровня насыщения;

Мир человеческий ускоряет темп, поэтому вполне вероятно, что так оно и есть

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

2. Производственные же отношения это отношения между людьми, меняются медленно и имеют, что очевидно, насыщение.

И это похоже, приедается медленнее, и тяжело порвать со старыми привычками - жрать!!!

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Отсюда очевидно ясно, что производительные силы (учитывающие и роль человека) заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения, уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях, так как они имеют насыщение — то есть между ними нет соответствия по Марксу.

Да ну?, наиборот все верно - обожрался и издох от несварения, и бах приходит соответствие. Вы про революцию небось слыхали, и отчего происходят эти революции, при чем не токмо в общественных отношениях? Ась?

Александр Степанов · 25.07.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Вы ,просто,берёте сегодняшнюю Европу и экстраполируете её на те времена.Тогда она была совершенно иной,как и весь мир в целом.

Да не шибко-то и иной, все то же самое, как и на протяжение последних несколько тыщ лет с момента возникновения паразитариев!!! Оболочка меняется паразитарная Суть остается!!!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 25.07.2015, 23:31

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Мир человеческий ускоряет темп, поэтому вполне вероятно, что так оно и есть

И это похоже, приедается медленнее, и тяжело порвать со старыми привычками - жрать!!!

Да ну?, наиборот все верно - обожрался и издох от несварения, и бах приходит соответствие. Вы про революцию небось слыхали, и отчего происходят эти революции, при чем не токмо в общественных отношениях? Ась?

Учитывая, что производительные силы и производственные отношения взаимосвязаны условиями и результатами распределения дохода (собственников) между собственниками и не собственниками, а, как показано выше, объективно справедливым деление дохода собственника является условие выполнения критерия С2 = С3, отсюда следует что критерий С2 = С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям.

25.07.2015, 22:32	#117
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	Впервые сформулированный Марксом. «Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил».... « показывает зависимость производственных отношений от уровня и характера развития производительных сил и обратную зависимость...» http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марк...онСоответствия http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134459/Соответствия Это марксовое утверждение не может быть объективно формализовано, так до ныне нет объективного критерия соответствию производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил, более того оно не учитывает практику и реалии системы ОГ: 1. Уже ныне производительные силы меняются не менее одного раза в течении жизни одного поколения людей, а в будущем производительные силы будут расти еще быстрее, изменяясь многократное, в течении жизни одного поколения людей, то есть производительные силы не имеют уровня насыщения; 2. Производственные же отношения это отношения между людьми, меняются медленно и имеют, что очевидно, насыщение. Отсюда очевидно ясно, что производительные силы (учитывающие и роль человека) заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения, уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях, так как они имеют насыщение — то есть между ними нет соответствия по Марксу. Учитывая, что производительные силы и производственные отношения взаимосвязаны условиями и результатами распределения дохода (собственников) между собственниками и не собственниками, а, как показано выше, объективно справедливым деление дохода собственника является условие выполнения критерия С2 = С3, отсюда следует что критерий С2 = С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям. Оптимизация противоречия, (критерий которой есть С2 = С3) в полюсной паре системы ОГ, возможна только при наличии, количественно значимого параметра «накопление» у каждой противоположности в полюсной паре системы ОГ, при этом очевидно, что параметр «накопление» отсутствовал в первобытнообщинном обществе (практически для всех), в рабовладельческом обществе параметр «накопление» отсутствовал у рабов и плебса, в феодальном обществе параметр «накопление» был практически мал у противоположности — «не феодал». Параметр «накопление» достиг количественно значимой величины у обеих противоположностей полюсной пары в системе ОГ только в развитом капитализме, отсюда понятно, что оптимизировать противоречия в полюсной паре системы ОГ возможно только при наличии капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ), то есть при наличии уже построенного и развитого капитализма. Поэтому общественный строй «Гармонизм» [1] (от слова гармония), когда противоречия в полюсной паре в системе ОГ оптимизированы и соответствуют случаю С2 = С3 возможен только в капиталистической ОЭФ при переходе от капитализма к социализму (демократическому) или обратно: в работе [1] рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм», это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторинга прироста накоплений — С2 и С3) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество государство может быть множество, до тех пор пока в системе ОГ не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей пары, соответствующей капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ) — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической ОЭФ на некую новую ОЭФ. 1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p1.htm 2. В Н Лебедев. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html. Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 27.07.2015 в 12:07.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дерьмократы лишают нас будущего	Эок	Новости Российской политики и экономики	20	16.06.2017 21:35
Мир будущего: Есть ли в нём место для России?	Kuznez	Наука и образование	25	09.02.2010 12:45
Однапартийная система	Христианский патриот	Политические партии и движения России	37	29.09.2009 13:44
Обращение: «Не лишайте нас будущего!»	Delete	Коммунистическая молодёжь	1	18.10.2008 09:24
Без детей у России нет будущего	Rizik	Обсуждение статей из красного интернета	0	18.06.2008 01:18