Александр Степанов

См. выше.


А ты мою трудовую видел?, ты из отдела кадров что ли, иль по работе с персоналом? С 98-го года, я закончил работать на государство, так как понял, что государство у нас жуликов и воров, но мне же питаться надобно?, а воровать я с детства не приучен, на барыг и паразитов было работать в лом, вот и промышлял в основном самозанятостью. Кстати, даже пенсию умудрился заработать, так что о чем ты гутаришь, парниша?

ВН ЛЕБЕДЕВ

Коммунизм как невозможное, Общественная, кооперативная собственность,

Марксизм призывает, настаивает и имеет в фундаменте нарушение объективных законов природы, так как общественная собственность, которой, по определению, характеризуется коммунизм (и например, кооператив, народное предприятие) заведомо не разделяет людей на полюсную пару противоположностей и поэтому не может в принципе служить стратегически осново-образующей систему Общество Государство (1,2), а может быть только локально действующей в системе ОГ.


Классы в системе ОГ есть противоположности, а "Бесклассовое общество- коммунизм , характеризуется общественной собственностью на средства производства" ;(http://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/318/БЕСКЛАССОВОЕ ); , поэтому цитата марксовая :

" Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484 --

однозначно определяет отсутствие при коммунизме ( системы, например, состоящей из ассоциаций) противоположностей, в том числе самой главной и определяющей разделение системы -- полюсной пары противоположностей.


Нет у людей при общественной собственности "полюсной разницы" для создания пары полюсных противоположностей в системе Общество Государство (так как, при общественной собственности, все, по условию, есть собственники средств производства), которая должна раздваивать единое (1,2), исторический процесс привел ныне к тому, что кроме как собственность на средства производства, ничто другое не создает «полюсной разницы», которая раздваивает систему, состоящую из людей, которые и должны составлять эти полюса (1,2).

Имеющаяся историческая практика, на примере кооперативов (народных предприятий), с общественной в них собственностью на средства производства, объективно продемонстрировала :
1. Все структуры типа кооперативов всегда в конечном итоге выдвигают и имеют лидеров, которые фактически определяют административно хозяйственную деятельность;
2. Эти лидеры , всегда в конечном итоге, имеют большее количество, например, паев , власти, что, во многом, определяет их как фактических собственников.

Известные многочисленные факты, например, с Федоровым, Чаяновым (в России) и коллективами ими возглавляемыми, подтвердили на практике вышесказанное : после их смерти все участники этих структур-кооперативов переругались, стали врагами, структуры перестали существовать как объединение с общественной собственностью и перешли в руки тех кто победил в этой грызне и войне за общественную собственность.
Есть лидер, тогда есть структура с общественной собственностью, нет лидера и структуры с общественной собственностью, в конечном итоге, нет.
То есть структуры с общественной собственностью, в общем случае, есть не саморазвивающиеся, есть неустойчивы и уничтожаются точно в соответствии с объективным законом природы, требующим обязательную полюсную пару в системе ОГ, ее раздваивающую.

В системе общество государство только кооперативная , общественная собственность существовать может только на тактическом отрезке времени , после чего по закону природы такое государство-общество будет реформироваться (с созданием собственника средств производства) под влиянием либо внутренних сил либо внешних --конкурентов более сильных (аналогичные процессы привели СССР к распаду) , в следствии того ,что при кооперативной- общественной собственности в системе общество государство будет отсутствовать необходимая полюсная пара противоположностей, где на одном полюсе есть собственники средств производства , на другом полюсе есть не собственники.


В работах (1),(2)показано, что
идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3- равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство, при С2=С3, эта достигнутая социальная
справедливость определяется, в том числе :

1. Оптимизацией процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

2. Оптимальным соотношением государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства, частной собственности на средства производства и личной собственности членов системы общества и государства;

3. Гармонией в системе ОГ;

4. «Общим благо» для всех людей в системе ОГ;

5. Оптимальным уровнем мотивации труда в системе ОГ.

6. Устраняется противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения (противоречие капитализма).

В связи с изложенным, например, в пп. 1-6 о идеальной социальной справедливости, можно предполагать что при С2=С3 в системе общество государство материалистическое и метафизическое оптимально взаимодействуют, http://www.proza.ru/2014/08/10/305 В Н Лебедев, 2014,
Свидетельство о публикации №214081000305.

Только при С2=С3 достигается оптимальное соотношение обладателей всей возможной гаммы различных форм собственности при одновременном наличии обязательной полюсной пары противоположностей в системе ОГ.


Общественная собственность на средства производства априори не может образовывать полюсную пару системы ОГ и определять Общественно Экономическую Формацию ---коммунизм (по условию являющейся бесклассовой- без полюсных противоположностей ,образованных людьми системы), что означает
-- коммунизм есть невозможное, так как не имеет источника внутреннего саморазвития, а марксизм ,следовательно, не имеет потенциала саморазвития и следовательно развития.
Построение коммунизма это есть путь :
1. медленного умирания (по причине отсутствия внутреннего источника саморазвития).
2. неизбежного уничтожения конкурентом-системой сильной, пассионарной, активной, имеющей для этого полюсную пару противоположностей ---классы для системы общество государство.


Общественный строй «Гармонизм» [2] (от слова гармония), когда противоречия в полюсной паре в системе ОГ оптимизированы и соответствуют случаю С2 = С3 возможен только в капиталистической ОЭФ при переходе от капитализма к социализму (демократическому) или обратно :
в работе [2] рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм», это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода c C2>C3 на С2 = С3 (на основе данных мониторинга прироста накоплений — C2 и C3) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) при С2 = С3 и, в случае необходимости, если возникнет С2 < C3, реализуется обратный процесс c C2<C3 на С2 = С3, при этом таких переходов в течение развития системы общество государство может быть множество, до тех пор пока в системе ОГ не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей пары, соответствующей капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ) — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической ОЭФ на некую новую ОЭФ, которая, в соответствии с объективными законами природы и диамата, должна иметь так же полюсную пару, и в лучшем случае- гипотетически , с не антагонистическими противоречиями и отсутствием эксплуатации в системе общество государство или в системе общество.


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

Александр Степанов

Да забодали вы своей полюсной парой!!!

Чем вам не пара - желание жрать и жрать вкусно, и хорошо с одной стороны и желание самому же и собственным трудом добывать эту жратву, как потопаешь так и полопаешь, с другой стороны и никаких паразитариев при этом не требуется, вот вам и полюсная вполне работающая пара!!!

.....3. При социализме рост потребностей (покупательной способности масс) является двигателем социалистического производства, толкает его вперёд. ....

ВН ЛЕБЕДЕВ

пара нужна по объективным законам природы

потопаеш-полопаеш .... это не пара полюсная в системе общество государство

в системе общество государство полюсная пара имеет полюсы пары которые могут образовывать только люди этой системы, где каждый полюс имеет людей с им присущим качеством, а сумма людей на полюсах полюсной пары равна числу людей в системе

Александр Степанов

В нормальной системе государство=общество и наоборот, и эта пара существует для того, чтоб лопать могло все общество в целом, а не отдельные упырки в частности, поэтому доход государства=доходу всего общества и упырки при этом из вашей формулы вычеркиваются!!! Социалистическое государство нужно в основном для защиты общества от внешней агрессии, и никаких пар других по большому счету просто не требуется!!!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам уже сказано сто раз , что система общество государство не может существовать без полюсной пары противоположностей,

отсутствие полюсной пары противоположностей есть грубое нарушение объективных законов диамата и природы, поэтому общество государство с таким нарушением приговорено к уничтожению самой природой

Алексей1

Так я и не собираюсь это оспаривать, надежда только на Вас, хотя, учёт амортизации в стоимости товара, это личное дело собственника.

В своём труде «КФТС», Вы озаботились судьбой оплаты труда собственником за возмещение «безвозвратных затрат» на основные и оборотные средства.
Однако то, что они возвращаются потребителем, Вы только что сами подтвердили, поэтому насчёт их «безвозвратности» существует большой вопрос.

Согласен, что капиталисту недостаточно вернуть Своё, закладывая Амортизационные отчисления в себестоимость продукции, и снижая Облагаемую Налогом часть прибыли предприятия.
Ведь по мере окупаемости основных фондов растёт налоговая нагрузка на прибыль.
Поэтому, велик соблазн переложить налоговую нагрузку на работников, путём оптимизации их зарплат.
Т.о., к моменту, когда обветшалые стены родного предприятия готовы похоронить под собой трудовой коллектив, эти стены становятся собственностью этого коллектива, а собственник возмещает полностью свои «безвозвратные потери» и наваривает дополнительно на невыплаченных налогах.

Поэтому устраиваясь на предприятие с ветхими основным фондом, следует готовится получать минимальную по отрасли зарплату.

ВН ЛЕБЕДЕВ

пора бы не оспаривать вам и то , что не учет амортизации собственником автоматом ведет к банкротству собственника средств производства


вы утверждали что амортизацию собственнику возмещает государство..... теперь вы поняли что утверждали неправильно

потребителем возвращаются все затраты собственника..... это азбука всем известная, но видимо вам не понятная

у меня в этой части никакого вопроса не было и нет ......

в моей КФТС указано то, что маркс ,по его логике определения эксплуатации, не учитывает труд наемного работника по восстановлению истраченного капитала в том числе и амортизацию при определении эксплуатации


амортизация априори не есть прибыль собственника,
поэтому априори на то что не является прибылью налог не начисляется

Алексей1

Когда было мной сказано, что амортизация - факультативна для собственника, означает то, что его за это не будет государство штрафовать, но увеличится срок окупаемости.
Банкротство - не обязательно, увеличится срок оборота капитала.

Амортизация - это налоговая льгота.
Разве налоговые льготы формально нельзя отнести к статье дохода?

А почему работник обязан возмещать собственнику его кап. вложения? Этим занимается государство и потребитель.

ВН ЛЕБЕДЕВ

на эту чушь я уже отвечал......

все затраты собственника средств производства возвращает собственнику покупатель его-собственника товара, все затраты учтены и входят в цену товара........

только ненормальный думает , что собственник может существовать (и не разориться -обанкротится) без получения от потребителя вложенных им- собственников затрат на производство товара