BEvgeN57

Господа управленцы, Ваши высокие благородия, Ваши светлости и т.п. вижу никогда нам с вами не договориться миром. Всё то вы предёргваете шиворот на выворот, ставите с ног на голову. С умным видом, говорите умные слова, а сами и не вникали и не желели вникать в ту концепцию народовлатсия, которую я опубликовал.

Да и понятно! Для Вас как кость в горле главная мыль всего Марксо-Ленинского учения, мысль о том, что в переходный период от социализма к коммунизму Диктаторами должны быть не вы, а какие-то там, ненавистные для вас "проллетарии".

Вы проталкиваете идеологию «двух царствующих рук», одна из которых загребает, а другая высокомерным царствующим жестом спесивых чинуш, демонстрирует «щедрость» дарственных подаяний на нищенское прозябание, ею же ограбленных и обездоленных, Творцов-Созидателей всех благ.
Поэтому такие как я никогда с вами не договоримся.
Ибо наша цель - создание ни только централизующей вериткали власти, но и горизонтали народовластия.
А для вас горизонталь - это кость в вашем буржуйском горле.

DONK

Не нужно примазываться к Марксу и Ленину. Вся коммунистическая теория стоит на изучении законов развития общества и зиждется на естественных законах природы, чем завидно отличается от мечтаний Томаса Мора. Опыты над человеческим обществом без понимания законов его существования могут обернуться страшной трагедией. Ваше последнее послание считаю капитуляцией в силу Вашей неспособности найти логичные ответы на поставленные мной вопросы. Ещё раз, почитайте про красных кхмеров – ваша теория чистая их аналогия. Результаты будут теже.

BEvgeN57

Здравствуйте!

Авторитаризм, животное инстинктивное стремление одного человека командовать, бесконтрольно и беспредельно властвовать над другим человеком, а не дружеское и полюбовное отношения друг к другу - вот источник, вот причина всех бед, всех несчастий нынешней человеческой цивилизации.
Животное маниакально-бессознательное стремление одних людей к власти над другими; Стремление одних людей к превращению в рабов, в свою частную собственность других людей; Звериное стремление одних людей к навязыванию своей воли, своих капризов и к подавлению, угнетению воли разума, ограничение свободы творчества и созидания других людей - вот перечень всего того, ликвидацию чего должно предусматривать и пытается предусмотреть как Марксо-Ленинское учение, так и честнейшие его последователи - настоящие коммунисты-альтруисты.

Те же, кто пытается навязать людям авторитариз, прикрываясь некоторыми выдержками из Марксизма-Ленинзма, есть ни кто иной, как наглый извращенец, тайный дескредитатор и ярый противник коммунистической идеи, коммунистической общественной морали.
Тот есть враг всего человечества, а теперь ещё, и самой жизни на Земле.

Поэтому, именно для такой ликвидации, для такого преобразования пирамидальной формы устройства общества, я и предусмотрел истинное народовластие в своей концепции под названием: «Диктатура потребителя». http://altruizm.novpanacea.ru/diktatpotreb.html


Вы тоже почитайте: http://altruizm.novpanacea.ru/
Авторитаризм, диктатуру самодуров, по-моему, отстаиваете Вы, и такие как Вы, а не я.
Я же отстаиваю народовластие. Т.е. истинную "Демократию".


Нет не достаточно!
Для того чтобы добиться, что б «каждый человек в обществе гордился своей работой и считал её своим призванием», как раз и нужна свобода Творцов-Созидателей от угнетения бюрократами-управленцами-паразитами.
А для обеспечения этого, и «нужно придумывать особый метод организации народовластия», который у Маркса называется: «Диктатурой пролетариата», а у меня «Диктатурой потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/diktatpotreb.html

С этой целью, как раз рабочий и трудовой интеллигент (Творцы-Созидатели) и должны (хоть это им, вполне возможно, и будет делать неприятно) держать под своим жесточайшим контролем распределение централизованных средств, переданных во временное распоряжение бюрократам, для того, чтобы те не стали паразитами-угнетателями, как это есть сейчас и было всегда, в том числе, и в СССР.


Врачи, учителя, интеллигенция должны быть подчинены интересам своих потребителей услуг, иначе у многих из этих интеллигентов, так и не появляется ни призвания, ни честного отношения к своим обязанностям специалиста.

Так что, господа авторитаристы, не витайте в облаках! С неба ничего не свалится.
Без соответствующих изменений бытия, не изменится и сознание.

DONK!
Напоследок, для расширения мировоззрения таких как Вы:

* Управленец - это лицо, предназначенное для организации работы коллектива по выпуску продукции или услуг этого коллектива для обеспечения удовлетворения потребностей и интересов потребителей этой продукции и услуг.
* Лидер - это личность, выдвинутая коллективом людей для выражения и защиты интересов и потребностей самого коллектива и его членов.

С уважением, BEvgeN57

В. Иванова

Вы кого-то конкретно имеете ввиду, здесь на форуме, или это отвлечённая фраза?

__________________
#Своих не бросаем#

chapay

А я вот сайты делаю и клиентов сам себе нахожу через интренет. Если же клиенту требуются услуги, которых я не могу ему предоставить, то я обращаюсь к знакомому флэшеру или программисту и мы тогда делаем сайт вместе, причем мы выступаем друг для друга как равные специалисты и распределяем полученные деньги сообразно затраченным усилиям в изготовлении сайта.

Т.е. никаких начальников или посредников вроде нет (потому как если программисту, в свою очередь понадобится верстальщик или специалист по cms, то он на тех же основаниях, что и я к нему, обратится ко мне). Т.е. получается не то чтобы такой локальный социализм, но все-таки по большей части равное сотрудничество людей, которые непосредственно заняты выполнением работы (созданием материального блага).

И, в общем, нет такого, чтобы кто-нибудь нас угнетал или эксплуатировал, но нам в этом смысле легче, чем рабочим или инженерам, вынужденным (образованием ли, местом жительства ли) работать на больших предприятиях, поскольку нам (интернетчикам) кроме компьютера, рук и головы особо не надо ничего для работы

Альфа

Долг врача спасти жизнь больного.

Навскидку, Евгений:

у хирурга есть 2 потребителя его услуг
1) жена олигарха на операцию по откачке жира
2) рабочий с тяжелой травмой.

1й клиент платит 100 000 рублей
2й только 1000 рублей.

Что предпочтет врач согласно вашей концепции?

Petrovich

А как выглядит система оплаты труда в этом медицинском учреждении ? Отчего зависит зарплата хирурга ? От качества операции или от кошелька клиента ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Для BEvgeN57 с уважением.
Авторитаризм, животное инстинктивное стремление одного человека командовать, бесконтрольно и беспредельно властвовать над другим человеком, а не дружеское и полюбовное отношения друг к другу - вот источник, вот причина всех бед, всех несчастий нынешней человеческой цивилизации.
Бред. Ни когда у нормального человека не было потребности подчинять себе всех и вся. Нормальный человек вообще политику не уважает. Стремление к власти возникает тогда, когда человек путает управление и социальные блага, получаемые при занятии им соответствующей должности. Другими словами один человек пост начальника понимает как ответственность, а другой как привилегию. Это не одно и то же. Умение управлять это талант. В следствии того, что у нас существует система денежных отношений, появляется возможность, будучи руководителем, хапнуть побольше денег. Далеко не все руководители становятся ворами но если между понятиями начальник и много благ ставится равенство в начальники рвуться всякие идиоты с психологией воров и мелких лавочников. Система управления несовершенна и им удаётся добраться до заветной цели. Дурак быстро попадает в зависимость от титулов, халявы, забывает зачем ему власть дадена и постепенно становится надменным жлобом. Это не руководитель это мразь. С таким борятся во все времена и при всех строях, они людям жизнь портят. Убери из оборота деньги и не один жадный дурень в руководители не пойдёт. Там пахать надо, так как вам и не снилось.
Животное маниакально-бессознательное стремление одних людей к власти над другими; Стремление одних людей к превращению в рабов, в свою частную собственность других людей; Звериное стремление одних людей к навязыванию своей воли, своих капризов и к подавлению, угнетению воли разума, ограничение свободы творчества и созидания других людей - вот перечень всего того, ликвидацию чего должно предусматривать и пытается предусмотреть как Марксо-Ленинское учение, так и честнейшие его последователи - настоящие коммунисты-альтруисты.
Где ж вы такой хрени набрались, никак сами придумали. Да весь Марксизм на Дарвенизме стоит т.е. на развитие видов. Не надо путать систему экономических отношений, создающую эксплуатацию человека человеком и человеческую натуру. Не Ленин ни Маркс ни боролись с натурой человека они с системой боролись.
Те же, кто пытается навязать людям авторитариз, прикрываясь некоторыми выдержками из Марксизма-Ленинзма, есть ни кто иной, как наглый извращенец, тайный дескредитатор и ярый противник коммунистической идеи, коммунистической общественной морали. Тот есть враг всего человечества, а теперь ещё, и самой жизни на Земле.
Эко вас скрючило. Вам ли об этом говорить? Вы ведь Ленина и Маркса не читали как я понял.
Поэтому, именно для такой ликвидации, для такого преобразования пирамидальной формы устройства общества, я и предусмотрел истинное народовластие в своей концепции под названием: «Диктатура потребителя». http://altruizm.novpanacea.ru/diktatpotreb.html
Вы сперва внедрите попробуйте вашу систему красных кхмеров, а потом говорите чего вы там предусмотрели. Таких как вы в истории мноооого было. Ни от кого ничего неосталось.


Вы тоже почитайте: http://altruizm.novpanacea.ru/
Авторитаризм, диктатуру самодуров, по-моему, отстаиваете Вы, и такие как Вы, а не я.
Я же отстаиваю народовластие. Т.е. истинную "Демократию".
Полпот тоже другим говорил о народовластии. Договорился до того что, если человек знал больше других (имел образование) - значит он считает себя выше других. Очень на вас похоже. В следствии своей системы Полпот отправил в лагеря всех учителей, врачей и т.д. И называл это властью народа. Так что вы от него не долеко ушли.
Нет не достаточно!
Для того чтобы добиться, что б «каждый человек в обществе гордился своей работой и считал её своим призванием», как раз и нужна свобода Творцов-Созидателей от угнетения бюрократами-управленцами-паразитами.
А для обеспечения этого, и «нужно придумывать особый метод организации народовластия», который у Маркса называется: «Диктатурой пролетариата», а у меня «Диктатурой потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/diktatpotreb.html
У Ленина появилась «Диктатурой пролетариата», а у Маркса её не было. Макс вообще считал невозможным построение социализма в России. А если покопаться то мягко говоря не любил Россию и русских как нацию. Есть его высказывания похлеще Гитлера будут. Диктатура (чья бы не была) это не свобода, это тюрьма и сидят в ней и заключённый и караульный. К тому же Ленин считал этот период временным, а вы постоянным. Ленин кстати и НЭП придумал, заметьте, как развитие социалистического государства.
Если токарь хороший (по призванию) он и так гордится своим мастерством. Он же не садист как вы чтобы испытывать экстаз от собраний профсоюза по рассмотрению деятельности начальника с общественным порицанием. Ему это вообще только лишняя проблема. Вы в системе сделайте так, чтобы все равны были, а не меняйте господ и рабов.
С этой целью, как раз рабочий и трудовой интеллигент (Творцы-Созидатели) и должны (хоть это им, вполне возможно, и будет делать неприятно) держать под своим жесточайшим контролем распределение централизованных средств, переданных во временное распоряжение бюрократам, для того, чтобы те не стали паразитами-угнетателями, как это есть сейчас и было всегда, в том числе, и в СССР.
Понимаете в жизни. Да кстати, Посмотрите в окно. Познакомьтесь это люди. Так вот люди умеют говорить и договариваться. Ещё они умеют делиться и врать. Так вот ваши контролёры (не все конечно а самые продвинутые) и бюрократия (не вся конечно а самая мудрая) договорятся и будут воровать и делится. Так как они продвинутые и мудрые, то они научаться всем объяснять, что это так великий ВЫ завещали. А если вы скажите, что они нехорошие то они тоже договорятся, вздохнут тяжело и пристрелят вас как не понявшего развития народовластия врага народа. Необходима смена экономических отношений, тогда можно что то изменить.


Врачи, учителя, интеллигенция должны быть подчинены интересам своих потребителей услуг, иначе у многих из этих интеллигентов, так и не появляется ни призвания, ни честного отношения к своим обязанностям специалиста.
А они и так им подчинены. В вашем же случае как в басне про квартет как не верти всё, решат деньги. Надо деньги убирать.
Так что, господа авторитаристы, не витайте в облаках! С неба ничего не свалится.
Без соответствующих изменений бытия, не изменится и сознание.
Ну скажем авторитарная система существовала (существует) дай бог с начала существования человечества, а ваша пока только в проекте и чавото мне кажется дальше вашего компа не пойдёт. Так что счастливо вашему теляти нашего волка покусати.
DONK!
Напоследок, для расширения мировоззрения таких как Вы:
* Управленец - это лицо, предназначенное для организации работы коллектива по выпуску продукции или услуг этого коллектива для обеспечения удовлетворения потребностей и интересов потребителей этой продукции и услуг.
* Лидер - это личность, выдвинутая коллективом людей для выражения и защиты интересов и потребностей самого коллектива и его членов.
Ни какой коллектив человека лидером сделать не может. Либо он лидер, либо нет. Сплошь и рядом коллектив выбирает самых, что ни на есть «лидеров». Посмотрите на нашу думу (лидер на лидере сидит). А вот Екатерину вторую ни кто не выбирал, а она лидер и заметьте управленец тоже. Управленец если он не лидер, то он даже пикнуть не сможет – съедят. Это так напоследок, чтобы мозги без работы у вас не засохли. Лидер это тот за кем люди пойдут.

Альфа

Судя по словам BEvgeN57,
Врачи, учителя, интеллигенция должны быть подчинены интересам своих потребителей услуг




Качество операции, согласно BEvgeN57, зависит от кошелька.

Сергей Советский

Ален, стоит ли удивляться? Либеральствующие BEvgeN57 и Petrovich еще раз демонстрируют человеконенавистническую суть либерализма-капитализма, ублюдочного строя, когда спасение/неспасение жизни и здоровья человека определеятся суммой денег, которую он способен уплатить капиталистам-владельцам частных клиник или капиталистам-чиновникам, управляющим т.н. "государственными", а реально собирающими дань с пациентов, больницами.