BEvgeN57

Здравствуйте!



Конечно же Вы правы!
Если исключить из внимания понятия «классовой ненависти», «классовой борьбы», буржуазной понятия «зависти», конкуренции не на жизнь, а на смерть и т.д. и т.п.
Если исключить из внимания, что на Вашем форуме люди ненавидят друг друга за инакомыслие.
Если исключить из внимания, что люди всю историю своего существования воюют друг с другом за передел собственности, территорий, кормушки распределения, плетут интриги против друг друга в пирамиде государства для захвата власти над людьми.
Если исключить из внимания, что люди готовы глотки друг другу перегрысть в конкурентной борьбе за жирные куски материальных благ.
Если исключить из внимания, что люди всю историю своего существования обманывали, крали, лишали свободы друг друга, убивали друг друга и всё ради того, чтобы пожирнее пожрать, да послаще повластвовать.
Если исключить из внимания, что люди стоят на гране самоуничтожения в предстоящей войне за ресурсы.
Если исключить из внимания, что сама жизнь на Земле под угрозой из-за конфликта Человека с природой.

И всё это из-за того, что ценность добрых взаимоотношений ничего не стоит в вашем «цивилизованном» обществе, с пирамидой власти посредников между потребителем и производителем.

Мужик

Следовало бы назвать эту тему: "разброд и шатание". Думаю, что этот самый разброд, происходит от отсутствия у КПРФ теории. Марксизм, как минимум, устарел. Вот мы и предлагаем друг другу свои версии. "Цели не поставлены, задачи не определены: за работу, товарищи!"
Нужно объединяться, а посмотрите на наш форум: мы же буквально выискиваем разногласия, и начинаем собачиться. Кстати, вот этим форум уже и полезен. Показывает вопросы, вызывающие наибольшие разногласия. Значит эти вопросы из программы партии надо исключить. Кроме принципиальных. Например: не надо о религии вообще, и о православии в частности - яблоко раздора. О древней истории - вопрос недоказуемый. О конкретных путях реализации справедливого общества (это я о предыдущих постах, а не о национализации недр). Гибче относиться к истории СССР. О марксизме, как я сказал выше. Иметь ввиду, но не афишировать отношение к евреям. А вот русский национализм - продвигать.
Уф-ф! Поколебал воздух.

Александр50

Да, устал читать, как у вас терпение хватает столько писать?

__________________
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.

Альфа

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Зачем это Вам нужно?

Как Вас по-русски называть

Владимир Александрович

Но, почему, Мужик? Кого боитесь? Они уже трясутся. Их просто надо изводить. Бессовестных нахалов, подлецов. Мы на своей земле. Нас русских очень много.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Альфа

Отчего ж? Они приходят на работу зарабатывать деньги - универсальное мерило общественных благ

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Иначе как своими рабами представить их не можете?

У Вас искаженное представление о работе и работниках. Приходится повторяться: мы состоим не в эмоциональных, а производственных отношениях.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Проблему с унитазами оставьте себе на Вашу совесть.

Старайтесь выражаться по-русски, будьте добры.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 В моём же проекте «непосредственным потребителем» в технологической цепи производства является каждый работник по отношению к тому «работнику-производителю», который выполняет предыдущую операцию с изделием при изготовлении товара или услуги.

Это что, и есть Ваше вИдение индивидуальной трудовой деятельности?
В таком случае, предпринимателям проще заключить договоры поставок с соответствующими актами сдачи-приёмки. Но это уже не будет одно предприятие. Царь и бог потребления может запросто купить искомое сырьё у другого поставщика. Без шума и скандала.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Видимо, очень уж «внимательно» вникаете в то, что я пишу.

Я не Ваша студентка и зачёт не сдаю. Хотите разговаривать - будьте добры пояснять, если Вас не поняли.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 в случае если власти одного Сослуживца-непосредственного потребителя для наказания нерадивого сослуживца-непосредственного его производителя будет мало, то весь коллектив сослуживцев вправе применить власть к нерадивому.

Угу. И тратить на нерадивого драгоценное рабочее время. Вам удалось воплотить Вашу программу в действие? Где? Дайте посмотреть.
Покажите мне тот коллектив, кто остаётся на работе на лишний час-два, чтобы воспитывать нерадивых? Это вместо того, чтобы идти домой к семьям-детям.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Во времена Горбачёва на некоторых предприятиях вводились внутризаводские деньги (т.е. эквивалент денег) для внутризаводского обращения между участниками производства.

Заметьте, это воля Вашей фантазии. Внутренние деньги могут позволить себе только такие гиганты как Газпром, у коего есть свои больницы и поликлиники, квартиры и детские сады. И то, Газпром на это не идёт, прекрасно понимая, что есть доллары-евры-рубли, универсальное мерило благ. Вы, помнится, говорите о малом бизнесе, так? И зачем пяти акционерам(они же работники) эти мавродивки?
Каждый из них желает сам распоряжаться заработком. Кто тёщу в больницу кладёт, кто жену рожать за рубеж отправляет, кто дачу строит. Кто и где в РФ примет в качестве оплаты внутренние деньги предприятия?


Ответственность есть и сейчас. Если работник не отличается трудолюбием и ответственностью, его воспитывать никто не будет. Рачситают за пол-дня и вытурят на улицу.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Надо же ему это для того, чтобы быть творчески раскрепощённым Творцом своего дела, а не чувствовать себя угнетённым наёмным рабом, которым все кому не лень понукаю и к тому же обманывают, когда приходит время получать зарплату.

А что, воспитанного и ответственного не обманут при капитализме?
Работодатель не ангел, а наемный работник не хозяин работодателю.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Надо ему это для того, чтобы он не чувствовал себя шпунтиком – винтиком, а чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ – творцом, хозяином своей судьбы и жизни. Чтобы уважал себя и заставил уважать его других. Чтобы перестал винить в своих бедах и грехах других людей. Чтобы перестал считать вышестоящих ныне захребетниками и своими врагами. Чтобы дружба между всеми слоями населения появилась, без тени надменности и чванства одних по отношению к другим.

Аминь! Только это не производственные, а иные отношения. Личностные.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Люди разумные существа. Высвободив разум людей из под опеки и угнетения, они быстро сообразят, что жить честно, без ненависти, взаимного недоверия и лжи, а просто творчески раскрепощено работать на благо своих потребителей – это увлекательнейшее занятие и интереснейшая жизнь.

Поддерживаю! Именно так и желают жить и работать 99% населения РФ. Жаль, что правительство и исполнительная власть у нас такая, что им по барабану, чего хотят люди.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Вы что?! Всю жизнь так и хотите выживать, а не жить? И не устали Вы ещё от такой жизни? Подчинённые Ваши наверняка уже устали, неговоря уж о безработных и нищих, благодаря вашей заботе, «как их прокормить».

Не путайте сладкое с мягким.
Какое отношение работник предприятия имеет к безработным и нищим? Он что, слесарь-пекарь-скорняк, депутат чтоли?
От необходимости жить, а не выживать население РФ устало за последние 15 лет, это факт. А что Вы предлагаете? Бросить работу и проповедовать боссу, какой я хороший? Не отвлекайте босса. Докажите трудом и стребуйте заработок. К сожалению, наши правители не гарантируют нам права на жизнь, посемы приходится выживать. Ну не умирать же, вопия "ХАре радость, хАре счастье, хАре творчество, хАре Кришна".
Естественно! Так и будет! Если не поймём, в конце концов, что добрые взаимоотношения – есть панацея от всех бед.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 А какого безработным?! Или хотя бы подобным как и Вы, но в провинции?

Знаем. В России живём. Сами побывали в такой ситуации и не раз.
Помогаем людям, чем можем. Посему вопрос, как внутренние деньги предприятия можно потратить на благотворительность, а?

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Стрелять никого не желательно. Но если оставить те права правящего класса, о которых Вы пишется, то кровь будет литься всегда рекой.

Совершенно верно! Надо менять власть.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 Вот потому я и пришёл к тому выводу, что «Добрые взаимоотношения – это панацея от всех бед»

Это как? Кто ж сыпанёт манну небесную на людей, кои будут по-доброму относиться не только к себе любимым, но и к ворам и взяточникам, к преступникам, исправно истребляющим русских вот уже 15 лет?
Беззащитных добрых овечек так и будут истреблять, пока нас не останется 20 миллионов голов. Нашим правителям только того и надо.

Цитата:

Сообщение от BevgeN57 А это уж как Вам будет угодно назвать.

Скорее непонятен. Объясняйте, пропагандируйте.

Проект способа воспитания добрейшего человека - дык это ж программа КПРФ!
Вы ленивы и нелюбопытны. Читайте, давайте обсуждать! Я - за!

Альфа

1. Чушь. Спорить не значит ненавидеть. Хотите об этом поговорить?
2. Вы о каких людях говорите, уважаемый? Обо всём человечестве??
Называйте гадов гадами. При чём здесь остальные?
3. А в Вашем?
4. Не мы строили эту пирамиду. Власть построила себе кормушку.

Не поняла Вашего ответа на мой вопрос:
Вы сами из России?

BEvgeN57

Здравствуйте!


Это так. Но разве они не проводят большую часть своей сознательной жизни на рабочем месте?
И разве они чувствуют удовольствие от работы под Вашим руководством?


А по-вашему что? Производственные отношения не воздействуют прямопропорционально на все людские отношения?


Прошу прощения, я, и на самом деле, всегда был невладах с Русским языком.


При введении «Диктатуры потребителя» все виды нынешних антипроизводственных шумов и скандалов очень скоренько прекратятся, как только люди поймут кто на предприятиях и в стране хозяин.
И вряд ли Ивану фрезировщику будет выгоднее закупать и транспортировать токарные заготовки откуда-то, когда Петр-токарь с соседнего токарного станка ему будет поставлять те же заготовки. Тем более что между каждым из них будут заключены соответствующие договора (письменно или устно) на поставки и некоторые правила взаимоотношений в коллективе.


Хорошо, хорошо! Только сами понимаете, повторяться никому не желательно.


К сожалению, первое время такие издержки вероятны. Но «Диктатуры потребителя» предназначена для воспитания нового человека, а не просто для увеличения производительности труда. Хотя второе никак не пострадает, когда весь коллектив начнёт работать с полной выкладкой своих сил и творческого потенциала.


Примитив того, что публикую сейчас, мне посчастливилось, было, начать внедрять в кооперативе своих рабочих в 90 году. Но Ельцинский переворот вывернул всё наизнанку и сорвал мои планы. После чего я долгое время работал индивидуалом и т.п. если интересно см. страницу «обо мне».


Честно говоря, этот пункт объяснять не хочется. На ушко бы Вам сообщил, а в открытую не хочется.
Ибо разглядел вероятное внедрение в нынешние частные фирмы усечённого варианта «Диктатуры потребителя», после чего появится результат обратный тому, который мне желателен:
- Предприниматель соки из подчинённых выжмет, а сам будет поплёвывать в потолок да прибыль посчитывать. И контролировать почти никого и ничего будет не нужно. Да к тому же, на меня можно будет всю вину такой эксплуатации свалить. «Это он, мол, такую Диктатуру потребителя придумал».
Так что, если кто сам допетрит, то так тому и быть. А чтобы я сам ему помог усилить эксплуатацию… Ну уж увольте!


Вот именно! У вас воспитывать никто не будет. Хуже того, выбросят на улицу и живи как хочешь. Хочешь воруй, хочешь бомжуй, хочешь помирай с голодухи и нищеты и т.д. и т.п.
Мой же проект «Диктатуры потребителя» предусматривает воспитания нового человека - Человека Творца, берущего ответственность на себя за всё и любящего всё вокруг.


Про капитализм не знаю. А вот про второе скажу так:
При внедрении проекта «Диктатуры потребителя», нынешний работодатель будет ангелом, т.к. он сам как раз и будет наёмным у нынешних его работников. Ибо они и есть реальные непосредственные потребители его организаторских способностей.


Сообщение от BevgeN57
Надо ему это для того, чтобы он не чувствовал себя шпунтиком – винтиком, а чувствовал себя
ЧЕЛОВЕКОМ – творцом, хозяином своей судьбы и жизни. Чтобы уважал себя и заставил уважать
его других. Чтобы перестал винить в своих бедах и грехах других людей. Чтобы перестал
считать вышестоящих ныне захребетниками и своими врагами. Чтобы дружба между всеми слоями
населения появилась, без тени надменности и чванства одних по отношению к другим.


А производственные отношения, разве не влияют на личностные?
Не от несовершенства ли производственных отношений исходит всё зло в обществе?


Правительство – это копия вас - хозяев нынешней жизни.
Если Вы поддерживаете их принципы пирамиды власти и желаете делать кого-то рабами, почему же Вы надеетесь, что кто-то не захочет сделать Вас рабами?


…работник предприятия «Никакого», а вот
Принципы построения производственных отношений на предприятии и в стране, плодящие безработных и нищих – «ДА».


Внедряйте «Диктатуру потребителя» и у босса высвободятся руки и голова для более благотворной, более интересной, творческой, изобретательской деятельности.


Внедряйте «Диктатуру потребителя»!
И будет вам самоотверженный труд, и заработок ни у кого и никому требовать не нужно станет.
Будет у Вас и у всех не только право на жизнь, но и на увлекательнейшую интереснейшую жизнь во благо друг друга.
И не надо будет никому умирать, вопя прощения у Бога и т.п.


Прежде всего, надо поменять власть в своих головах. Иначе, поменяем «шило на мыло» и к тому же, что и есть придём в который раз.


Внедряйте «Диктатуру потребителя»!
И вы все увидите, как всё само собой образуется.


Давайте, но в сравнении с моим проектом.
Согласны?


У меня такое ощущение, что интересуясь ответом на этот Ваш вопрос, Вы желаете прилепить мне ярлык или еврея, или сектанта или ещё бог знает кого. В общем, Вы, по-моему, желаете окрестить меня тем, кого я и сам лютой ненавистью ненавижу. Но не афиширую эту ненависть.
Если же я не прав, то какая Вам разница кто я, и откуда? Разве для Вас это большее имеет значение, нежели то, что я публикую и пропагандирую?
Лично я сужу о человеке по тому, что он предлагает. Имя и откуда он для меня практически не имеет никакого значения.
Но для любопытных предлагаю смотреть информацию обо мне здесь: http://novpanacea.ru/files_glav_site..._of_a_site.htm


С уважением, BEvgeN57

Альфа

Евгений!
Прочла внимательна Вашу лабуду на сайте и не нашла чёткой программы.
Похоже, Вы подобное "слупили" с идиотического учения Рона Хаббарда, разбогатевшего на доверчивости сытых американских люмпенов.

Отдыхайте, мы никого не желаем погонять и делать рабами.
И где Вы такое нашли на форумах??????????

Еще раз пытаюсь привлечь Ваше внимание к проблеме безработных и нищих:
работодатель-то здесь при чем?
В стране остановилось вот уже как 17 лет всяческое производство.

Люди выживают, работают, но при этом их творческое начало не ушло в никуда. Они не стали винтиками, им психолог ни к чему.

Не понимаю, почему я должна внедрять Вашу программу?

Вопрос не праздный. Вы сейчас в России живете? Или на Лазурном берегу, философствуя в отрыве от реальности?

BEvgeN57

Здравствуйте!

Вы о какой «лабаде»? И о каком сайте?
Если Вы имеет ввиду, мой проект механизма народовластия под название «Диктатура потребителя», то это не есть программа, это есть механизм для программы. Ибо как я понимаю, исходя из программы КПРФ, в программах идёт речь лишь о декларируемых намерениях. «Диктатура же потребителя» говорит, как осуществить эти декларируемые намерения.


Причем тут учение Рона Хаббарда?! Ладно бы сказали, про М.Л. учение о диктатуре пролетариата, тогда бы можно было мне понять Вашу логику. Ибо элементы М.Л. учение о диктатуре пролетариата в проекте механизма народовластия задействованы, а вот Саентология или Дианетика Рона Хаббарда!!!...
Интересно, что за ассоциации «Диктатура потребителя» вызвала у Вас, что Вы отождествили её с учением Рона Хаббарда?
Как их можно увязать? Мне что-то невдомёк.


Может быть, и не желаете, но погоняете и делаете. Свидетельством того, хотя бы, Ваши прежние посты о роли Босса.


Все здешние государственники и буржуа одного поля ягодки, были, есть или только ещё, стремятся быть властьимущими посредниками-паразитами между потребителем и производителем.

Посредник, наделённый властью и правом делить, распределять чужие деньги, был, есть и будет всегда паразитом, как по отношению к производителю, так и по отношению к потребителю. Ибо посредник – это тоже человек. И у него тоже есть свои потребности. Но так как мы живём в обществе эгоистов, и т.к. потребности посредника вовсе не совпадают с интересами (потребностями) потребителя или производителя, то посредник обязательно злоупотребит властью в корыстных целях, а значит, будет паразитом. (Пример, нынешняя коррупция и мафия).


Отчасти Вы правы! На первый взгляд, вроде бы не причём. Нынешний работодатель вроде бы организует и тем самым обеспечивает людей работой и З.П. для существования, чтобы выживать в этих условиях жизни. Это так!
НО…
Нынешний работодатель это тот же посредник-паразит, что и бюрократы в чиновничьих кабинетах. Ибо он поддерживает те же принципы управления, конкуренции и распределения заработанных средств производителями (например, рабочими), на своем предприятии или фирме.
Нынешний работодатель – это главная опора человеконенавистнических принципов рыночной экономики, развивающей антогонизм и эгоизм людей, подавляющей все лучшие альтруистические качества в человеке.
Восхваляемая нынешними работодателями конкуренция при рынке, приводит многих людей к банкротству, нищете и безработице.
Обязательная погоня нынешний работодателей за Прибылью, вынуждает их сокращать расходы за счёт уровня З.П. рабочих. А для того, чтобы этот уровень З.П. поддерживать низким, нужно создать безработицу, чтобы у рабочих небыло бы особого выбора.


Психологи нам нужны всем. Ибо мы все эгоисты. От того и все наши проблемы.
Быть же творчески раскрепощённым в условиях рабства невозможно.


Если Вы желаете работать не только для себя, но и для людей, если вы желаете делать людей не просто богатыми, но и одновременно любящими друг друга, а значит и счастливыми, то Вы обязаны внедрять «Диктатуру потребителя».


То, что Вы мне здесь приписали свойственно нынешним работодателям. Я не работодатель. Во всяком случае, пока что.

С уважением, BEvgeN57