Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2008, 09:49   #31
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от "Альфа"
Не понимаю, почему я должна внедрять Вашу программу?
Т.е. Вы хотите спросить, для чего нужно Боссу быть наёмным организатором, по отношению к своим нынешним подчинённым, а не хозяином фирмы, организации или предприятия? Для того, чтобы Босс был вынужден делать богатыми не только себя, но и подчинённых ныне ему людей. За такие отношения к людям, Босс получит заслуженную человеческую любовь от своих нынешних подчинённых (а не животную лесть и мнимое уважение, как это сейчас). Став же богатыми, его нынешние подчинённые, естественно, захотят тоже завести собственное дело. Но заведя своё новое дело, они поставят себя в те же условия, что и их прежний Босс. Т.е. будут наёмными организаторами, стратегической целью и обязанностью, которых является не личное обогащение, а обогащение его подопечных (ныне подчинённых ему). Цикл повториться. Всё большее и большее число населения будет богатеть, и иметь своё дело. Всё больше будет появляться новых рабочих мест. Безработица будет исчезать, а страна богатеть. Деньги - как энергия экономики, не будут концентрироваться в верхушке пирамиды, как это ныне. А значит, у правительства не будет головной боли о том, как эти деньги отобрать у богатеев, чтобы спустить их вниз пирамиды, для возобновления оборота с целью оживления экономики. Ибо все деньги уже будут в обороте у всего населения. Правительству останется лишь вводить некоторые корректировки в управление обществом, чтобы вектор развития экономики направить в нужном ему направлении. При всём этом, люди не будут ненавидеть друг друга и завидовать друг другу, злой завистью, как это сейчас. Люди станут уважать и любить друг друга. Для чего им сейчас недостаёт лишь свободы от безумия животной алчности и эгоизма друг друга. С уважением, BEvgeN57
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 17:02   #32
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
1.чтобы Босс был вынужден делать богатыми не только себя, но и подчинённых ныне ему людей. За такие отношения к людям, Босс получит заслуженную человеческую любовь от своих нынешних подчинённых (а не животную лесть и мнимое уважение, как это сейчас).
2. Безработица будет исчезать, а страна богатеть. Деньги - как энергия экономики, не будут концентрироваться в верхушке пирамиды, как это ныне.
3.А значит, у правительства не будет головной боли о том, как эти деньги отобрать у богатеев, чтобы спустить их вниз пирамиды, для возобновления оборота с целью оживления экономики.
4. Ибо все деньги уже будут в обороте у всего населения. Правительству останется лишь вводить некоторые корректировки в управление обществом, чтобы вектор развития экономики направить в нужном ему направлении.
5.При всём этом, люди не будут ненавидеть друг друга и завидовать друг другу, злой завистью, как это сейчас. Люди станут уважать и любить друг друга. Для чего им сейчас недостаёт лишь свободы от безумия животной алчности и эгоизма друг друга. С уважением, BEvgeN57
Уважаемый Евгений!
Вы считаете босса злым монстром, думающем только о себе любимом, но не о людях и не о бизнесе.
1. Босс в усаловиях капитализма вынужден брать откуда-то деньги (чистую прибыль), чтобы повышать заработки подчиненным. Либо он изымет их из оборота (и "отката" тоже) и разорится, либо сам будет сидеть без зарплаты, что никому не нужно. Выход только в одном - зарабатывать больше, развивать бизнес, расти и т.п. В условиях бандитского капитализма, кой мы наблюдаем в России и чудовищных масштабах коррупции, боссу выгодно не развивать производство, а держаться на плаву. Если его фирма будет очень успешной без соответствующего прикрытия во власти, дело у босса отнимут рейдеры. Вот и вынуждены предприниматели каждые 3-4 года банкротить собственное дело, распускать фирму и создавать новую, может с тем же штатом, но с другой номенклатурой. Только так можно избежать рейдерских наездов и "отката" под 40%, а то и выше.
2. Безработица же исчезнет, когда в стране будет что-то производиться. Сейчас самый выгодный бизнес торговля произведенным за границей. Ибо в стране ничего не производится вот уже 15 лет, промышленность в руинах, отсюда и масса не занятых в производстве людей. Они же безработные. Предприниматели в том не виноваты, ибо налоги и поборы делают производство невыгодным. Мелкий бизнес возможен только в сфере обслуживания (см п.1).
3. У правительства голова болит только о том, как набить карманы себе любимым и при этом не допустить социального взрыва. Политика латания дыр. Чихать правительство хотело на экономику, ибо экономика РФ это нефтяная труба. Всё. Фабрики-заводы разрушены.
П. 4. - это гипер-инфляция. Правительство не может сдержать рост цен монополистов на энергоресурсы, этим пользуется торговля, накручивая цены все выше и выше. Увеличение денежной массы и соответственно покупательной способности населения приведет в конце концов к дефолту.
5. Основное население России получает доход на уровне биологического выживания. Они любят друг друга и помогают друг другу.
4% населения владеют 90% промышленности страны. Это олигархи. Их не любят остальные 96% населения и при случае готовы посадить оных на кол.
Для восстановления социальной справедливости и запуска промышленности нужно всего лишь отменить грабительскую приватизацию 90х, вернуть природные ресурсы и стратегически важные предприятия государству и вложить деньги стабфонда в развитие производства.
А для этого нужна политическая воля правительства.
Увещевания, что нужно плюнуть на материальное и думать о духовном хороши для социального государства, где ресурсы страны при воле правительства не дадут человеку подохнуть от голода и холода.
Читаете "20 шагов" Зюганова, там все это хорошо написано. Предлагаю обсудить в сравнении с Вашей программой.

Последний раз редактировалось Альфа; 01.06.2008 в 17:06.
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 11:18   #33
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Здравствуйте!

Касаемо моего видения стратегической линии КПРФ.
Предлагаю главной целью всего коммунистического движения - построение альтруистического общества аскетов.
Т.е. я предлагаю построение общества счастливых людей уважающих, любящих друг друга и всё окружение.
Я предлагаю построение общества людей готовых жертвовать малым и излишками для приобретения максимально необходимого.
Первым делом, в этом направлении, нужно всем пересмотреть шкалу ценностей. Т.е. произвести переоценку ценностей в пользу добрых взаимоотношений между людьми и всех остальных духовных ценностей, в противовес обезьяньей алчности к наживе и животной власти над людьми

Касаемо «удачников-неудачников».
Как видите, уважаемый Борис Кирпиченко, простое Ваше предложение по разоблачению паразитов, на практике, не такое уж простое дело.
Паразиты не смогли бы веками существовать, если бы они не были изворотливы, хитры и активны на столько, что с лёгкостью могли оболванивать обывателей, выдавая свою ложь за правду, своё зло за благодеятельность, своё обезьянье животное невежество – за развитость своего разума
Ложь тем и сильна, что она всегда прикрывается правдой. Кроме того, ложь сильна ещё и обезьяньим инстинктивным невежеством обывателей, привыкших чтобы за них думали другие и привыкших подчиняться этим другим (лжецам –паразитам).

Как же быть с «удачниками»?.
Вариантов много!
НО все они сводятся к одному - «удачники» должны будут прекратить плодить «неудачников», и поделиться своей «удачливостью» с теми, кого они сегодня делают «неудачниками», грабя и обманывая их.

Для осуществления этого, первым делом, думаю, можно попробовать договориться с ними.
На самом деле, не все же они законченные обезьяны! Есть же и среди них люди развитые до Человеческого разума. Многие смогут понять и принять истинную значимость добрых взаимоотношений, и др. духовных ценностей, а потому и пойдут на компромиссный обмен части награбленных средств и власти в обмен на истинное (а не лицемерное) уважение и любовь своих нынешних угнетённых и обворованных подчинённых.
Должность наёмного организатора своего нынешнего производства (организации) при этом, ему нужно будет оставить. Сумму же оклада ему назначить не более 5 средних З.П. его же рабочих. Или ещё лучше, предоставить это на усмотрение самих же рабочих.

Ну а уж с теми, кто не пожелает становиться из обезьян в людей, к тем придётся применить власть их же нынешних угнетённых «неудачников» рабочих. Например, лишив права быть организатором, и передав его на воспитание в коллектив этих самых рабочих на должность рабочего, но со статусом угнетённого, бесправного рабочего. Т.е. такого рабочего, статус которых они - эти «удачники», готовы ныне отстаивать ценою не только счастья людей, но и самой жизни на планете.

Пусть побудут в «шкуре» этих угнетённых, пока их обезьяньи инстинкты не уступят Разуму Человека.

Ничего не поделаешь!
Без диктатуры Разума, без принуждения, животные инстинкты обезьян, просто так не сдадутся. Не уступят свою нынешнюю власть человеческому Разуму.

BEvgeN57
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 14:23   #34
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57
Здравствуйте!

Касаемо моего видения стратегической линии КПРФ.
Предлагаю главной целью всего коммунистического движения - построение альтруистического общества аскетов.
Добрый Вам день, уважаемый BEvgeN57.

Главной цели и основной цели не бывает. Цель может быть одна. Если мы своей целью выбираем коммунизм. Значит наше цель – коммунизм. К ней и последуем. Цель – это желаемый результат, а не просто мишень для поражения. Коммунистическое движение должно быть направлено к коммунизму. Вы же своим видением отвлекаете внимание людей от цели, от коммунизма. Какое это еще альтруистическое общество?

Цитата:
Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека.
Вот на это мы, русские, кладем свой исторический хрен. Не видать никому больше жертвования наших интересов в чью-либо пользу. Не видать. Кончилось это время. Каждому только свое, и ни одна дрянь не посмеет посягнуть на чужое. Посягнули и поработили Россию, но не надолго.

Если у КПРФ не пойдут дела по русской линии, если Зюганова не будет во главе КПРФ, то будет новая коммунистическая партия, на православной основе. И, в этой партии не будет ни одного еврея, и не будет ни одного марксиста.

Но пока двери для евреев и марксистов открыты, ибо мы, русские, люди человеколюбивые и даем все возможности определиться евреям и марксистам, с кем быть. Пока мы признаем Маркса основоположником научного коммунизма, и чтим его за это, считая, что враги коммунизма и СССР исказили мысли Маркса в экономических расчетах. В результате этого экономика Советского Союза была подведена к краху. Но, если евреи и марксисты не дадут развития марксизма в нужном направлении, то никто из нас с ними считаться не будет. Все определит этот осенний съезд КПРФ.

Так что, у евреев и марксистов всего лишь один выбор из двух: либо затаить себя в КПРФ и не высовывать свой язык против Зюганова, либо – потерять все. Сами и выбирайте, что выгодней для вас всех. Коммунизм – это и есть вся стратегическая линия любой коммунистической партии, где каждому – свое на этой линии, на этом курсе, на этом пути, от способностей и полезности результатов труда. Если ноль в этом деле, то ноль и получи. И никакого альтруизма.

При коммунизме же разница лишь в том, что результаты труда, при стремлении человека к полезности, не будут иметь существенной значимости по той причине, что производительность труда людей будет предельно высокой, а паразитация на труде людей гнид и вшей, шакалов и мародеров будет исключена. Учитываться будет искренне стремление человека во благо всех, всего общества ради каждого. Но, в любом случае, каждому – только свое, и никогда чужого.

Такие дела надвигаются в России, товарищ BEvgeN57, и они сладятся, получатся.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 12:22   #35
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Здравствуйте!

Уважаемый Владимир Александрович!
Со многим, что Вы излагаете (декларируете) я согласен.
Но вся беда в том, что Ваши лозунги и фразы мы каждый понимаем по своему.

Если же у нас будет установка (настрой) не понять друг друга, не выяснить, где правда, и где ложь, а будет установка лишь доказать свою правоту и неправоту оппонента, то мы с Вами ни когда не договоримся, и естественно, не поймём друг друга. Т.к. изначально не желаем понимать.

Поэтому, в этом случае, нам с Вами лучше не дискутировать, не терять время попусту.

Желаете ли Вы меня понимать?

Касаемо моего видения стратегической линии КПРФ.

Материалисты, как я вижу, (да и большинство идеалистов тоже) по старой привычке, пока ещё пекутся лишь о материальных ценностях, о приумножении и перераспределении их.

Но, очевидно, что, если достичь в устройстве общества добрых взаимоотношений между людьми (альтруизма), то и справедливость распределения материальных ценностей будет достигнута, как само собой разумеющееся условие достижения добрых взаимоотношений.
Но вот вовсе не очевидно, что будут достигнуты добрые взаимоотношения между людьми, если лишь достичь в обустройстве общества справедливость распределения материальных ценностей, тем более, если для их приумножения, жертвовать всеми духовными ценностями, (как это, например, было в бывшем СССР и ныне во всём Мире).
И вовсе не очевидно удовлетворение всех духовных потребностей человека, а значит и счастья людей, в обществе, где духовные ценности вовсе не ценятся, а ценятся лишь только материальное благосостояние. Как это происходит ныне во всех странах, и особенно в странах с рыночной экономикой.

В противовес вещизму, подогреваемому нынешним убожеством материализма, вспоминаются примеры из жизни аборигенов Африки, Америки и Австралии:
- Абориген Амазонских джунглей с ужасом представляет, что за всё, чем он пользуется, живя в своём племени, в цивилизованном Мире нужно платить, т.е. нужно получить разрешение на пользование.
- Когда Австралию оккупировали колонизаторы и разорили образ жизни местных аборигенов, то те начали спиваться. Ибо жизнь для них стала адом. Потому как все побрякушки «цивилизованных», в виде автомашин, благоустроенных квартир и т.п. для аборигенов не имеют ни малейшей ценности. В то время как, свои прошлые обычаи из жизни в племенах теперь они лишь вспоминают как минувшую реальную сказку, как рай на Земле.
- К Африканским аборигенам напросились пожить с ними богатенькие туристы из «нашего света». И дело кончилось тем, что их пришлось силой выдворят из этих племён, для продолжения жизни в роскошном цивилизованном мире.

Причина здесь в том, что аборигены эти, каждый момент своей жизни превратили в праздник и игры. Они самый кажись тяжёлый, для нас, труд превратили в удовольствие, в способ обретения радости от жизни.
Именно поэтому, их жизнь, для них, гораздо радостнее нашей. В то время как, сами понимаете, у них нет тех материальных ценностей, которыми перенасыщена, и продолжает перенасыщаться, наша цивилизация.

Спрашивается: - не в этом ли секрет счастья аборигенов? Не в том ли, что их духовные потребности гораздо более удовлетворены, нежели наши – «цивилизованных»? А если так, то нынешние материалисты, которые возвели в ранг преклонения, как божеству, материю, а не духовные ценности, смогут ли они создать такое цивилизованное общество, где люди могут себя чувствовать, хотя бы, так же уютно, как те аборигены, о которых я упомянул?

Конкретно, разве у хозяев данного форума, нынешних материалистов-государственников, есть чёткая и ясная для всех, концепция построения счастливой жизни людей?

У меня есть! Вот она: http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=3216 "Диктатура потребителя"
Здесь я изложил лишь видимую часть её.
Но есть ещё и план практического претворения её в нынешнюю жизнь. Уже сейчас, при существующей власти. Без всяких ваших революций и войн.

BEvgeN57
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 23:46   #36
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 689
По умолчанию Назад, в пещеры!

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Касаемо моего видения стратегической линии КПРФ.
Предлагаю главной целью всего коммунистического движения - построение альтруистического общества аскетов.BEvgeN57
Евгений, как Вы себе представляете женщину-аскетку?

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Т.е. я предлагаю построение общества счастливых людей уважающих, любящих друг друга и всё окружение.BEvgeN57
Мы - за, какие проблемы?
Наши действия?
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 09:52   #37
радек
Пользователь
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 50
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Материалисты, как я вижу, (да и большинство идеалистов тоже) по старой привычке, пока ещё пекутся лишь о материальных ценностях, о приумножении и перераспределении их.
Эротические фантазии. Пожалуйте на stulchik.net
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Но, очевидно, что, если достичь в устройстве общества добрых взаимоотношений между людьми (альтруизма).
, Взаимоотношения между людьми всегда носят противоречивый характер. Их нельзя однобоко представлять с т.з. "хорошие-плохие."
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
то и справедливость распределения материальных ценностей будет достигнута, как само собой разумеющееся условие достижения добрых взаимоотношений.
Мелкобуржуазный бред. Вообще для мелкого буржуа социализм="хороший", "правильный" капитализм, т.е. капитализм, где нет богатых, существует распределение "по-справедливости", отсутствует проституция, беспризорность, неравенство. Советы= идеализированный буржуазный парламент, где всегда побеждают трудящиеся. Это все заблуждения. Коммунизм прогрессивнее капитализма не потому что лучше распределяет, а потому что лучше производит. Эффективность ком. способа производства достигается за счет того, что данный способ в отличие от капитализма, который базируется на использовании средств производства, результатов труда( "мертвого" труда, капитала), берет за основу "живой" труд. Коммунизм использует главный и самый эффективный капитал - человека, его способности, его творческий труд. Поэтому условием развития ком. общества будет развитие каждого его представителя.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Как это происходит ныне во всех странах, и особенно в странах с рыночной экономикой.
Где то есть страны с "нерыночной" экономикой?
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В противовес вещизму, подогреваемому нынешним убожеством материализма
Каков способ и отношения производства, такова и (господствующая) идеология. Для стабильности системы отношения(собственности, эксплуатации)) должны производиться на всех, даже самых низких ее уровнях. Вещизм, предпринимателизм, патриархальная семья - все это частные случаи отношений, воспроизводящихся Капиталом. Следовательно, бороться необходимо с капитализмом, которой порождает такие отношения.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А если так, то нынешние материалисты, которые возвели в ранг преклонения, как божеству, материю, а не духовные ценности, смогут ли они создать такое цивилизованное общество, где люди могут себя чувствовать, хотя бы, так же уютно, как те аборигены, о которых я упомянул?
На stulchik.net.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Конкретно, разве у хозяев данного форума, нынешних материалистов-государственников
Госсобственность- есть временная юридическая форма существования общественной собственности.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
есть чёткая и ясная для всех, концепция построения счастливой жизни людей?
А она должна быть?
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
У меня есть!
Пишите книжку, я почитаю.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здесь я изложил лишь видимую часть её. Но есть ещё и план практического претворения её в нынешнюю жизнь. Уже сейчас, при существующей власти. Без всяких ваших революций и войн.
Собирайте единомышленников, приступайте к реализации... А. впрочем, я уже упоминал про stulchik.net?
радек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:34   #38
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
Мы - за, какие проблемы? Наши действия?
Мы ещё животные полуобезьяны. Сайт stulchik.net прекрасно демонстрирует это.
Надо избавляться от этого гнилого нутра.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:39   #39
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Мы ещё животные полуобезьяны. Сайт stulchik.net прекрасно демонстрирует это.
Надо избавляться от этого гнилого нутра.
Кто обезьяны?

Я Вас спрашивала, какие наши действия, а Вы меня посылаете на какой-то сайт.
"Т.е. я предлагаю построение общества счастливых людей уважающих, любящих друг друга и всё окружение.BEvgeN57"

Дальше? Вы предложили - я одобрила.
И?
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:43   #40
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Мы ещё животные полуобезьяны. Сайт stulchik.net прекрасно демонстрирует это.
Надо избавляться от этого гнилого нутра.
Если вы - животное-полуобезьяна - это ваше дело, но не стоит аналогичным образом обзывать иных, Богом сотворенных, людей.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эрзац-продукты. К сведению потребителя. А.Лексей Угрозы России и братским народам 23 02.05.2009 19:00
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Итоги Русского Марша 23 февраля: тотальная полицейская диктатура! Сергей Строев Новости Российской политики и экономики 0 26.02.2008 15:18
Диктатура в действии: ликвидация независимой прессы Сергей Строев Новости Российской политики и экономики 1 08.12.2007 18:21


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG