Уход из-под власти капитализма и кризиса. Роль КПРФ. - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 06.07.2009, 02:36

Цитата:

Сообщение от chumakova

Так что ж я сижу то, меня же все давным давно заждались, все только сидят и думают когда же к ним Света со своим бизнес планом придет, а то ведь они без меня как без рук.

Под лежачий камень вода не течёт . У Вас активная жизненная позиция , или нет ?

Цитата:

Как же у вас все просто, что же вы тогда сами не займетесь бизнесом.

Меня две мои пролетарские профессии устраивают . А бизнес - это не моё . Не могу уволить сотрудника , даже если он полнейший даун или лентяй . Сразу голодные жены и дети начинают мерещиться .

Petrovich · 06.07.2009, 02:39

Цитата:

Сообщение от Gena

Petrjvich! Значит Вы не против, как сказал Райкин, что то в "консерватории" поменять?

Безусловно . Но эта перемена должна быть не такая , как в басне Крылова про оркестр .

Petrovich · 06.07.2009, 02:41

Цитата:

Сообщение от Gena

Petrovich! С Вашим характером так долго не живут, что бы Ялту помнить!

Вам не известен мой характер . Мне неизвестен Ваш . А Ялту и Потсдам помнят те , кто писал историю . Эту историю мы изучали в школе .

Petrovich · 06.07.2009, 02:56

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Это Петрович "гонит", т.е. отрабатывает "педроссовский бизнес - план" по охмуриванию русского народа. Только привирает он - педроссы ему не 30, а максимум - 3 % отваливают. Лишь бы на жратву хватало, да на оплату интернет - услуг. И скорее всего - он по всей видимости сидит на цепи. Вякнет что - нибудь, ему косточку дают обглодать. Поэтому и старается из всей своей имеющейся мочи...

Судя по этому сообщению автор любит поиграть в агентов и шпионов ?

Иван Александрович
Давайте поиграем . ЦРУ больше всего платит тем , кто для маскировки брызжет слюной , отстаивая позицию мирового коммунистического движения , а на самом деле плетёт агентурные сети . Ну кто ж подумает на такого , что он шпиён ?

. Штирлиц , вон , 17 мгновений работал на Советскую разведку потому что приветствовал сотрудников "Хай , Гитлер" , а не "Хай Сталин" .

Petrovich · 06.07.2009, 03:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

капитализм – это есть незримая, невидимая система паразитации на людях через посредство своей собственности, капитала, главной частью которого являются деньги.

Почему же незримая ? Очень даже зримая . Наёмный работник видит , что владельцы средств производства живут лучше , чем он . У него нет средств производства . У них - есть . Это всё видимо и ощущаемо .

Petrovich · 06.07.2009, 03:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Во-первых, вопреки всем наукам, деньги не являются товаром. Товар, например, покидая пределы рынка приобретает свойства продукта потребления, употребления ли. Покупатель товар может насытить себя, одеть, обуть, получить эстетическое удовольствие. Но, уходя с рынка с деньгами, можно ли ими удовлетворить себя? Одеть, обуть, например. Конечно, человек радуется, когда у него много денег. Но деньгам ли самим он радуется? Он радуется предвосхищению того, что он много может купить на эти деньги, но не самим деньгам. И, по сути, в принципе, человек никогда с деньгами не покидает сферы рынка, он всегда в сфере рынка до тех пор, пока не вернет деньги рынку или потеряет, или их украдут у него, отнимут ли. Но это уже тонкости.

Во-вторых, и это же очевидно, копит человек деньги или не копит, в любом количестве, но они не его, он не может их употребить, какие бы иллюзии в отношении этого он не строил бы. Он не хозяин денег. Он лишь владелец денег. Например, наши олигархи хозяева ли своих денег? Нет, капитализм их просто использовал, не будь их, он использовал бы других людей. Какая ему разница, кто лучше подходит, кто удовлетворяет капитализму, тот их получил в свое владение. Люди здесь не считаются, сколько бы они не мнили бы из себя, не кичились бы, считаются функции, а не люди.

В-третьих, хозяином вещей, в том числе и денег, является тот, кто их производит, прямо или косвенно принимая участие в производстве. Деньги – это не товар, и даже не специфический товар. Деньги, они и есть всего лишь деньги. На товар они не обмениваются, но получаются за товар и отдаются за товар. Это, можно сказать средство, облегчающее обмен товарами. Кто же производит деньги? Кто хозяин денег?

Капиталист. Но, деньги печатают государства, производят. В нужном количестве. Так скажите Вы. Но, кому печатают деньги государства в условиях капитализма?

Капиталистам же. Чтобы это случилось, капитализм и организует институт агентов капитализма, обучая и внедряя их во все государства. К тому же он организует, и все это еще началось до иудаизма, а не только до рождества Христова, подложные науки о человеческом строе, об экономике. В противном случае, люди легко бы распознали бы, кто есть кто. Чтобы властвовать, господствовать над людьми, их надо обучить так, как этого требует это господство. В противном случае, ничего не получится.

Опишите взаимодействие двух обьектов - рынка и капиталиста . А то капиталист Вами рассмотрен вне контекста рыночных отношений . Кто это вообще ?

Владимир Александрович · 06.07.2009, 06:38

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Почему же незримая ? Очень даже зримая . Наёмный работник видит , что владельцы средств производства живут лучше , чем он . У него нет средств производства . У них - есть . Это всё видимо и ощущаемо .

Ваш вопрос связан с цитатой:

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович
капитализм – это есть незримая, невидимая система паразитации на людях через посредство своей собственности, капитала, главной частью которого являются деньги.

Если эта система для Вас видимая, зримая то опишите ее. Факт того, что кто-то живет лучше, а кто-то хуже ничего не означает. Ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма.

Ничего не означает и факт, что у кого-то есть средства производства, а у кого-то их нет. Есть лишь факт. Только и всего. Но не больше.

Для работника значение имеет лишь заработная плата. Какой она может быть? Здесь всего три случая: а) правильная, верная зарплата, б) заниженная зарплата, в) завышенная зарплата. Для работника безразлично, кто и как чем владеет. Значение для него имеет правильность оплаты его труда, но он и не против завышенной зарплаты. Все это нормально для любого работника. Пока я не знаю людей, кто бы протестовал против повышения зарплаты.

Ни один человек не против того, чтобы кто-то жил лучше бы его. Но, опять же, по правильности, по справедливости. Если живешь лучше, то и пользы от тебя должно быть больше.

Как показала практика СССР фактура частной и общественной собственности на средства производства не решает вопросы правильности и справедливости.

Допустим, зарплата рабочего в СССР на данный момент, какой-то, правильная. Пусть Z в месяц. Пусть эта зарплата определяется количеством выпускаемой продукции за тот же период времени – Р.

Пусть уже не СССР. Собственник производства, того же самого, так же оплачивает труд рабочего, Z за Р.

Какая разница для рабочего между общественной собственностью и частной собственностью? В обоих случаях его зарплату аргументирует количество продукции.

Да, плевать рабочему на то, кто владелец и даже хозяин средств производства. Ему важно, чтобы ему правильно платили бы за его работу. Так же и всем остальным работникам, инженерам, уборщицам, директорам и прочем, абсолютно безразлично, кто хозяин производства, кому принадлежат в собственность средства производства. Правильность, верность оплаты труда – вот, что важно для каждого.

В то же время, вполне можно доказать расчетами, общественная собственность на средства производства гораздо продуктивней частной собственности для страны и ее народа, в целом.

Так, Вы видите капитализм? Да, ничего Вы не видите, как и все остальные. Не для того, он, эта онкология, паразитация, и существует тысячелетиями, чтобы его видели и зрили. Он лучше Вам порнографию оплатит по всему интернету, пивом споит, наркотиками одурманит, но увидеть себя не позволит. Вот, тебе на буржуя показали, так и бей его.

Увы, в принципе, да и по сути, буржуй не капиталист. Капиталист – это тот, в чьей собственности находится немереная сумма денег, главная часть капитала.

Буржуй, как и любой грешный, может быть лишь обычным вором, но не капиталистом. Это я вижу, а Вы не видите, и не можете видеть до тех пор, пока я все не покажу. Но не учили же Вас этому… Видеть, Вас учили знать. Вот, Вы и знаете. Ничего плохого в этом нет, то, что знаете, то и знайте. Мне нет никакого дела до этого.

У меня другая школа, не советская, и даже не христианская, и даже не еврейская. Но я делюсь, по-честному, со своими товарищами, друзьями и братьями. Хотите, читайте, хотите, нет.

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Опишите взаимодействие двух обьектов - рынка и капиталиста . А то капиталист Вами рассмотрен вне контекста рыночных отношений . Кто это вообще ?

Контекст? Вообще-то, я ответил выше. И про рынок говорил, и про кожаные деньги говорил, надоело. Умирать пора. Но надо дальше продолжать. Фараончик есть у меня один на примете, его и надо обучить всему, чтобы он всем показал русскую мать. Надеюсь, Вы согласитесь со мной. А то на всех иконах только еврейская мама. Несправедливо. Везде опередили. Прямо позор какой-то для нас, для русских. Очень нравятся мне евреи, есть чему поучиться в умении опережать события для управления всем их ходом. Пожалуй и религию придется переделать. Ну, для чего нам христианство? Достаточно русского православия. Но и Христа надо выручать, с распятия его еще не сняли. Очень символично. Но это к слову.

Такие дела, брат Петрович, Вы ни о чем, и я о том же самом. Семечки.

Gena · 06.07.2009, 10:20

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Вам не известен мой характер . Мне неизвестен Ваш . А Ялту и Потсдам помнят те , кто писал историю . Эту историю мы изучали в школе .

На основании этой "Истории", написанной "помнящими" писателями, сегодня ОБСЕ требует от России практически отменить празднование Дня Победы, а завтра потребует возмещение "убытков"!

chumakova · 06.07.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Под лежачий камень вода не течёт . У Вас активная жизненная позиция , или нет ?

Меня две мои пролетарские профессии устраивают . А бизнес - это не моё . Не могу уволить сотрудника , даже если он полнейший даун или лентяй . Сразу голодные жены и дети начинают мерещиться .

Как громко сказано "пролетарская профессия", какой вы оказывается благодетель все о людях думаете, а я может тоже не могу уволить человека, да и вообще какая вам разница чем я занимаюсь, я не собираюсь заниматься бизнесом и не буду, уж слишком много в нашей стране бизнесменов развелось.

ABD · 06.07.2009, 20:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Или, Вы не агент капитализма? Но это уже не мое дело, меня это не волнует.

А вы не маньяк-насильник малолетних? Впрочем, это ваше дело...

Цитата:

Я же хочу сделать все по-человечески, без крови и без трупного мяса. Ни у кого нет прав покушаться на жизнь людей, толкать их на баррикады, даже по самым высоким мотивам.

Вот она, речь прихвостня капиталистов. Они-то себе убивают трудящихся потихоньку, а вот такие доброхоты как вы говорят трудящимся: будьте добренькими, умрите спокойно, не портите благолепие!

Цитата:

Да, капитализм враг человечества, но он незрим и невидим.

Повторяю: Незрим капитализм только для слепых.

Цитата:

Так и капитализм затмил глаза людей, переиначив имена, термины, всех вещей.

Чтобы капитализм ничего у вас не переиначил, вы попробуйте узнать сначала настоящее (а не придуманное вами) значение этих терминов

Цитата:

А то, что Вы думаете, а кто-то не хочет думать, меня абсолютно не интересует.

Т.е. вам глубоко наплевать на то, что думает русский народ? Ясно.

Цитата:

А, Вы ничего и противопоставить не можете, ни примером, ни схемой

Давайте вы сначала узнаете, что это за закон отрицания отрицания (не придумаете, Владимир Александрович, а именно узнаете!), а потом уже я вам и схемы нарисую

Цитата:

капитализм – это есть незримая, невидимая система паразитации на людях через посредство своей собственности, капитала, главной частью которого являются деньги.

Капитализм - это общественный строй, в котором одни присваивают результаты труда других. Присваивают вполне зримо.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
М.Саакашвили дали сутки на уход в отставку	chumakova	Международные новости	24	21.07.2009 11:34
Хроника современного кризиса капитализма	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	06.02.2009 04:41
Хроника современного кризиса капитализма: Декабрь - худший месяц за последние 10 лет	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	11.01.2009 23:18
Массовые акции КПРФ в Москве: Нет капитализма – нет кризиса! Да здравствует социализм!	Admin	Акции протеста в России	9	22.12.2008 10:46
Хроника современного кризиса капитализма	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	19.11.2008 06:31