Владимир Александрович

В своей собственной экономике я исхожу из факта того, что каждому человеку отведено самой природой время на его жизнь. Куда деваться, каждый из нас хочет жить и жить, никогда не умирать. Хотя, можно и так жить, жить сколько угодно долго, запретов особых нет, но это тайна за семью замками. Вряд кто раскроет эту тайну в ближайшее время, а раскроет, то никому не расскажет. Но, абстрагируясь от всех конкретных случаев жизни конкретных людей, уставим, принципиально, что жизнь человека протягивается на 100 лет. Человек, век, сто лет.

Элементарной единицей счета человеческого времени, очевидно, являются сутки. По-нашему 24 часа. Эти 24 часа разделены на три периода: сон, труд и отдых. И так мы отсчитываем каждый сой день, от самого начала своей жизни и до самого ее конца.

Как я помню, марксизм не очень-то смотрит на это. Да ему этого и не надо. Но это очень важный вопрос. Дело в том, что для поддержания жизни внутри человеческого организма, да организма любого живого существа, есть внутренний энергопотенциал, который и приводит в движение весь организм человека, как внутри, так и с внешней его стороны, что проявляется в поведении.

Поведение – это есть совокупность телодвижений любого предмета, определяемые собственным энергетическим потенциалом. Поэтому мы и можем говорить не только о поведении живых существ, но и о поведении, например, ракет или того же мобильного телефона.

Пусть для поддержания функциональности организма требуется энергопотенциал Эо в сутки. Расход этого потенциала распределяется на все суточные циклы: сон, отдых, труд. Сейчас условимся считать, что расход этого потенциала распределяется равномерно между всеми этими периодами и представляет собой сумму из трех слагаемых: Эо = Эсн +Эот + Тр.

Тр – это затраты во время труда, или просто затраты труда.

Пусть в идеальном случае, в принципе, не вдаваясь в тонкости деталей, весь суточный расход энергопотенциала восстанавливается тоже в течении суток через посредство употребления продукта Ртр. Естественно, он является энергоемким.

Очевидно, Ртр – и есть продукт труда.

Пусть, работник, человек, производит за 8 часов своего труда этот самый продукт – Ртр. В единицу времени (час) он производит Ртр / t = 1/8 Ртр. Одну восьмую необходимого продукта.

Отнимем из собственного времени работника 2 часа, например, из фазы отдыха или сна, и принудим его работать 10 часов. Что происходит?

Время затрат его труда удлиняется на одну четверть. На одну четверть работник производит и больше продукта. Роб = Ртр + ¼ Ртр.

Тогда вопрос: является ли ¼ Ртр излишеством для работника, чтобы отдать ее непосредственному паразиту или всему обществу, которое не признает себя паразитом?

Действительно, а зачем работнику излишки, если для восстановления его сил, энергопотенциала требуется всего Ртр в сутки?

Попробуйте помыслить, уважаемые товарищи, обычная арифметика, и никаких национальностей.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Должен заметить, что вы ошибаетесь. Только марксисты НА ДЕЛЕ и ведут такую борьбу. Остальные болтают. Только марксистам во главе с Лениным удалось создать государство, в котором одни люди не присваивают результаты труда других. Это факт. А антимарксисты, к которым и вы себя относите, это государство разрушили, и вновь воцарилась несправедливость.

Ленин и Сталин, в отличие от вас, Маркса читали и знали, что такое марксизм. Поэтому они были самыми настоящими марксистами.

По определению, "еврей" - это как раз национальность. Такая же как "русский", "англичанин", "пуэрториканец". Есть отдельные малограмотные люди, которые не знают, что такое национальность. Но это их (вернее, ваша ) проблема.

Советский социализм позволил ПРИБЛИЗИТЬ человечество к справедливому строю. А вы и ваши антисоветские усилия привели к тому, что человечество вновь отдалилось от справедливости. Вы выступили на стороне паразитов. И сейчас выступаете.

Логично. Вам эти экзамены никогда и не сдать, потому что вы марксизма не знаете.

Да мы давно поняли, что вы - это Иисус Христос №2, а остальные все дурачки. Вам череп не жмёт случайно?

Вообще-то Ленин как раз об этом и писал во всех 54 томах своего полного собрания сочинений.

Это ничего, что демонстрации против царя (и под лозунгом свержения царя) партия большевиков во главе с Лениным проводила аж с 1903 года? Впрочем, вы же не знаете историю России, вам история Израиля куда ближе...

Цитата:

Раб – это человек, результаты труда которого отчуждаются из содержания его собственности. Если есть факт отчуждения, то есть и факт раба.

Т.е. вы хотите, чтобы рабочие выточенные болванки домой уносили? В СССР результаты общего труда относительно справедливо распределялись, а не присваивались отдельными людьми. Но вам это не нравилось, поэтому вы разрушили СССР и ввергли рабочих в рабство. Вы - пособник рабовладельцев, этакий цепной пёсик Абрамовича.

Опять вы про любимых своих евреев вспомнили? Езжайте в Израиль, дорогой, там их полно. Там вам будет о чем поболтать. А здесь - Россия, моим родителям не надо было спрашивать ни у кого разрешения, чтобы строить школы и больницы. А когда цепные пёсики олигархов начинают лить помои на труд моих родителей, очень хочется этим пёсикам прищемить хвост. Вместе с олигархами.

Мда, тяжелый случай... Кстати, а зачем вам тогда деньги из чужой экономики, раз вы своей собственной пользуетесь? Выкиньте. Не ходите в магазины - это чужая экономика.

А вы не очень-то смотрите на марксизм. Потому что не знаете ничего про него. Вы - цепной пёсик олигархов, ваша задача - гавкать. Вот и гавкаете...

Отнимите от времени сна время работы. Прибавьте время отдыха, деленное на три. Умножьте на квадрат времени похода за сигаретами, поделенный на три радиуса колеса автомобиля, на котором вы добираетесь домой с работы. Полученное число забудьте, потому что это полная хренотень

Владимир Александрович

Итак, ABD, Вы не смогли решить простой задачи. Она для Вас оказалась сложной. Ботинки у Вас жмут, или череп мал, того не знаю, сами разбирайтесь со шнурками. Ваш язык, как шнурок развязался, диалектика. Придется упростить до примитива.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

А где там задача-то?


Это что ли? Это же просто набор слов.

Petrovich

А чего так скромно ? Почему всего два часа отняли ? Давайте , чтобы эксплуатация пострашней смотрелась , 8 часов отнимем , чтобы у работника только на сон время осталось .

Владимир Александрович
Сколько в структуре ВВП занимает та присвоенная добавленная стоимость , которую всякие Потанины используют на личные нужды и которую коммунисты и их сторонники хотят у этих товарищей отобрать , чтобы жить счастливо и "умереть в один день" ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

ABD

Владимир Александрович как раз ничего отбирать не хочет - он доволен своим положением, он ваш единомышленник, Петрович.

По существу: добавленная стоимость и прибавочная стоимость - это совершенно разные вещи.
Прибавочная стоимость - часть стоимости, создаваемая неоплаченным трудом сверх стоимости рабочей силы.

Добавленная стоимость - стоимость проданного продукта минус стоимость материалов, купленных и использованных для его производства.

Вопрос не в том, насколько велика прибавочная стоимость, а втом, что одни люди присваивают результаты труда других. Вот если я присвою ваш кошелек - вы так завизжите, что и в вашей любимой Америке будет слыхать. Однако капиталистов вы почему-то оправдываете...

Petrovich

Замечательно . Тогда вопрос уже обоим :
ABD
Владимир Александрович
Каков процент в ВВП той прибавочной стоимости , которую используют всякие Абрамовичи для личных нужд ? Например , купили они яхты , виллы и так далее , то есть потратили деньги на себя .

Все это делают . Например , через налоги . Попробуй , откажись . Этими налогами пользуются , например , несовершеннолетние , которые не работают , но благами цивилизации пользуются .
Ничего не имею против несовершеннолетних .

Почему почему-то ?
Вот как выглядит цепочка реализации гражданами своих прав собственности на средства производства при капитализме :
Гражданин ( группа граждан ) ---> средства производства .

ABD
А теперь нарисуйте , как эта цепочка выглядела при коммунистах в СССР .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Владимир Александрович

Это уж Вы, пожалуйста, к товарищу ABD. Он марксист и все знает. А, у меня своя теория. У меня не ВВП, а общественно-полезный продукт - ОПП. Стоимости у меня всего две. Налоги, вообще, не нужны. Воровство все это. Чтобы жить, и всегда быть богатым, воры же все оплачивают, а налоги для прикрытия воровства, как и марксисзм тоже, со своим обманом. Доказываешь это, что дальше некуда, но уже поздно. Опровергнуть не могут, но свое гнут без устали.

Так что, все вопросы к ABD. Жираф большой, ему видней.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Для наглядности еще боле упрощу задачу. Попробуем, уважаемый ABD, решить задачу с тремя бассейнами. Они нужны для отдыха людей и спортсменов. Бассейны устроены, как сообщающиеся сосуды. Очевидно, что уровень воды у них на одной и той же отметке. Но нужно, чтобы вода в бассейнах была бы проточной. Задача и для древних людей простая. Сколько воды утекает, столько и должно притекать, уровень остается один и тот же.

Но мы усложним условия. Поставим водонапорную башню. Вот из этой башни и происходит сток воды в бассейны. Но наполняться эта башня может только восемь часов в сутки. Исток воды происходит из бассейнов постоянно, все 24 часа. Каким количеством воды нужно наполнить башню, чтобы уровень воды в бассейнах оставался одним и тем же?

Конечно, Вам кажется, что эта задача не имеет никакого отношения к экономике. Но, посмотрим. Раз уж Вы профессор, уважаемый ABD, то я не буду просить Вас решать такие элементарные задачи, для Вас они не престижны. Для Вас более престижно измерять количество труда временем.

Пусть за 24 часа из бассейнов истекает все количество воды. Тогда скорость истока воды из бассейнов равна 1/24 W массы воды из всех трех бассейнов в час. Безусловно, с такой же скоростью вода должна стекать и в бассейны с водонапорной башни все 24 часа. Тогда уровень воды будет один тот же в бассейнах.

Но башня наполняется водой лишь 8 часов. Что это значит?

Это значит, что воды в башне после восьми часов должно быть: 1/24 W * 16 = 2/3W. Две трети массы воды в бассейнах. Очевидно, что скорость наполнения водой башни за 8 часов должна превышать скорость стока воды из нее.

Для чего это, как кажется, чепуха? А для того, чтобы все легче представлять. Бассейны легко представить, легко считать, проделать опыты с аквариумами, с другими сосудами. У каждого живого существа есть энергетический уровень ниже которого нельзя опуститься. Если мы за восемь часов уменьшим подачу воды в башню, то уже потребуется больше времени для ее наполнения, и меньше времени для автономного работы системы бассейнов. Если скорость подачи воды будет ниже скорости стока из башни, то вода исчезнет из бассейнов, система погибнет. Но после этого никчемного примера перейдем, к другому, раз уж так все пошло, поехало.


Пусть существует некий предмет, обладающий своим собственным поведением. Пусть этот предмет за сутки тратит 120 литров бензина. Пусть этот бензин вызывает в действие три функции. Одна функция направлена на извлечение и видоизменение бензина из окружающей среды для его употребления. Две другие функции удовлетворяют только потребностям внутренней среды.

Как у человека. На сон тратится энергия, на отдых тратится энергия, на труд тратится энергия. Та же суточная цикличность. Конечно, траты внутренней энергии у человека на сон, отдых и труд различаются. Но будем считать равными. Но здесь мы взяли чисто механический предмет, но обладающий своим собственным энергопотенциалом и, следовательно, своим поведением. Все его поведение сводится к обеспечению своего существования. Так мы его запрограммировали. Продуктом, удовлетворяющим его существование, является бензин. Исстрачивает бензин внутри себя, и существование прекращается, поведения нет.

Так и люди. Нечего есть, нет продукта, удовлетворяющего их существованию, то они умирают.

Итак, для наглядности у нас есть три бака соединенных между собой, как сообщающиеся сосуды. Чем не бассейны? Содержимое двух баков тратится на функции удовлетворяющие потребности внутренней среды, содержимое третьего бака тратится на те функции внутренней среды, которые вызывают телодвижения, с помощью которых и производится из внешней среды продукт, обеспечивающий существование. Есть и четвертый бак, равный сумме объемов двух баков, то есть 80 литрам. Ничего особенного нет, что люди сразу не умирают, не удовлетворив себя пищей или просто продуктом. Четвертый бак – пустой, а жизнь еще теплится. А, что? Высоцкий пел, что чей-то грузин, вообще, глотал бензин. Кто как живет, чем богаты, тем и рады.

Если этот предмет, существуя, тратит 120 литров бензина, то пусть тратит для идеальности равномерно. А каждый из этих баков по 40 литров. 8 часов тратится 1 бак для своих функций, 8 часов другой – для своих, 8 часов – третий. Можно по часам один час один бак, другой час – другой бак. Ясное дело, в любом случае, в общем-то, пыхтит одну треть суток, или одну треть самой жизни, как одну треть своей жизни мы люди, в общем-то, спим.

Скорость или интенсивность затрат, ясное дело, 120 / 24 = 5 литров в час. 40 / 8 = 5 литров в час. А, вот скорость, интенсивность производства бензина 120 / 8 = 15 литров в час.

Но, мне капиталисту бедолаге тоже нужен бензин. Железяка его производит и весь потребляет. Но и мне надо. А, что если эту железяку прошить, чтобы она работала бы больше на ¼ рабочего времени больше? Тогда, учитывая интенсивность производства бензина, производительность производства, она будет производить 15л/час * 10 час = 150 литров. 120 пусть забирает себе, а 30 литров мне. А если таких железяк десяток, то мне 300 литров бензина. Все честно? Честно, мою землю нелюди используют, мою нефть сосут.

А, что произойдет с железякой. Не с человеком, а с железкой? Может ли, кто ответить на этот вопро?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Вы путаете прибавочную стоимость и добавленную. Последняя учитывается в ВВП, а прибавочная стоимость - это другая категория.

Вы хороший пример привели. Сами себе дали пинка. В Эрэфии работающий гражданин, ВО-ПЕРВЫХ, отстегивает лично капиталисту (присваиваемая прибавочная стоимость), во-вторых, платит налоги на содержание общества.

В СССР гражданин оплачивал только содержание общества.

Есть разница? Если либеральная голова плохо думает, напомню, что средства, отчисляемые гражданином в бюджет, в той или иной степени к нему возвращаются. Присвоенную же в виде чистой прибыли прибавочную стоимость капиталист тратит по своему усмотрению. И почему-то никогда - на детские сады, но очень часто - на яхты.