Владимир Александрович

Одна железка работает 8 часов, производит 120 литров бензина. 100 000 000 железок работают 8 часов – 120 000 000 000 литров бензина. Нас всего десять тысяч. Почему мы меньшинство, люди, не можем иметь дохода, прибыли с большинства не людей, железяк. Цари, помещики, дворяне и прочее имели доходы. Всех их железяки убили, под нашим учением. Имеем право на доход?

Всё принадлежит железякам. Но железяки принадлежат нам. Собственник собственника собственник и всей его собственности. Большая собственность поглощает любую собственность внутри себя. Железякам знать об этом не дано, им и не надо это знать. И мы сами устанавливаем свое право на доход. Право в силе, как учат протоколы Сионских мудрецов, а наша сила в знании. Все, что в нашей собственности, все железки со всей их собственностью, то и право наше на всех и для всех.

Железякам достаточно знать, что их благополучие определено их общей собственностью ростом результатов их труда на единицу затрат труда. Но, в то же время, подкладываем им, что их труд измеряется рабочим временем. Этого достаточно, и из этого подлога следует, что затраты труда являются строго нормированными и однозначными. В один рабочий день тратится, законодательно, 8 часов труда. Следовательно, производительность труда железки – 120л / 8час = 15л/час.

Именно на этом подлоге и покупаются все железяки. Хотя из всех знаний физики, математики и из всего жизненного опыта известно, что не может быть мерой вещей, предметов и энергии, в том числе и затрат энергии. Но, предварительно, мы запрограммировали железяк-экономистов, политиков и юристов, что все именно так: мерой труда является время (час, день, неделя, месяц, год). Против этих этого железа спорить уже никто не может.

Но, мы-то знаем, что существует интенсивность, скорость движений. Из совокупности телодвижений железки и состоит ее поведение. Поведение во время производства, собственно, и есть труд. Любое движение является энергоемким, исключая движения вне среды, в абсолютном вакууме. Но и в последнем случае для начала движения по инерции требуется, опять же, энергетические затраты, затраты энергии. Любая среда сводит любое движение к нулю или усиливает его, в том и другом – ускорение. Какие проблемы могут существовать в том, чтобы ускорить поведение железки во время производства?

Да, особо никаких. Мы программируем, внушаем нашим железякам, уже через посредство обученных, запрограммированных нами политиков, экономистов и юристов и всего множества учителей и профессоров, доцентов и докторов, академиков, железяк, конечно же, железа, что чем выше производительность труда, чем больше продукта производится в рабочее время, тем больше благ у всего общества железок и у каждой железяки. Как говориться, все равны между собой и все хозяева всего, всей земли, всех фабрик и заводов, как говориться.

Ну, железки и начали стараться, свой энтузиазм проявлять. Одним словом, коммунисты на трудовом субботнике, блузы прилипли к потненьким. К масляным наверное. У людей при интенсивном труде – пот, а железок – масло выделяется, сальники не выдерживают.

Всё я говорю на полном серьезе, лишь немного пользуясь литературными приемами, чтобы легче читалось, воспринималось бы. Кто-то может понимать все буквально и быть обиженным, кто-то может это использовать против меня, вырывая из текста нужные словосочетания и высвечивая их. Но ничего уже не изменится в отношении того, что я задумал. Все мы ответим и за царскую Россию, и за пот и кровь советских рабочих и крестьян, если уж не перед судом, то каждый ответит перед своей совестью. Плохих людей очень мало, но нас обманутых очень много… Никому не даст его совесть покоя.

Итак, мы добились того, используя все правды и неправды, которые тоже как правды, в пропаганде, что железки-работяги стали за восемь часов нормированного рабочего дня производить 150 литров бензина каждый, ускорив лишь свои телодвижения. Сразу мы не отнимаем, запланированные нами 30 литров. Два, три месяца, можно и полгода, мы ничего не отнимаем, это ничего не меняет для нашей добычи. Пусть привыкнут к новым условиям производства. Привычка – дело великое.

Но, вот в рассчитанное нами время в действие вступает железка-нормировщик. Количество труда изменилось? Нет, так и осталась 8 часов. Количество производимой продукции изменилось? Изменилось, стало ее на 25% больше. Следовательно, производительность труда возросла тоже на 25% и стала 150л / 8час = 18,75л/час в сравнение 15л/час.

Сколько железке-работяге нужно за 8-часовой труд? 120 литров. 120 литров бензина он и должен забрать себе. 30 литров с каждого работяги идут в общую копилку, для всех. Но, почему?

Сколько должен работать работяга, чтобы произвести 150 литров бензина, если при неизменных условиях труда работяга в час производит 15 литров бензина? Очевидно, что 10 часов. На два часа больше. Но никто не увеличивал рабочее время, железка работала всего 8 часов в день. Вот, по науке, это и есть прибавочное время, со всей прибавочной стоимостью, с прибавочным продуктом. В данном случае в 30 литров бензина. Но откуда взялись эти тридцать литров, если железка не может произвести их дополнительно за 8 часов труда?

Вот, здесь и начинается туфта, самая настоящая туфта, лапша ли, про производительные или производящие силы производства. Которые работали вместе с работягой потому, что произошли изменения в производстве. Изменилось оно.

Действительно, одна железка за 8 часов производит 120 литров. Две железки за это время, работая одновременно, в два раза больше – 240 литров. Каждой по 120. Но, если в течении рабочего времени одна из железок работает всего 2 часа, то 150 литров. Та, которая 8 часов – 120 для себя, та, которая два часа – всего 30 для себя. Сколько отработал, столько и получил, все по-честному для каждого.

Но, железка-работяга не видит второй железки около себя. Тогда и производительные силы в ход. Два часа производительных сил можно раздробить на 8 часов железки-работяги. Тогда на каждый час этой железки приходится 25 минут работы производительных сил.

Если 30 литров, произведенными производящими силами разделить на 8 часов, то можно сравнить туфтовую производительность труда железки-работяги с туфтовой производительностью работы производящих сил. Но это не столь важно для нас.

Для нас имеет значение 30 литров бензина, которые уже в наших руках со следующего расчетного периода трудяги-железяки. Если таких железок 100 миллионов, то в нашем распоряжении оказывается 3 000 000 000 литров бензина в сутки. А если нас всего тысяча, то на каждого из нас достается 3 000 000 литров бензина в сутки, можно сказать у.е. В месяц 90 000 000 у. е. В год – 1 080 000 000. У каждого из нас, а у всех вместе – 1 080 000 000 000 у. е.

Да, неужели мы на эти средства для железных болванов, трудяг, производителей не устроим бесплатных учебных заведений, школ, институтов, садов, больниц и прочего. Ну, не можем мы выпить столько бензина. Вот, для чего нам нужна мировая революция или глобализация. Чтобы не было никаких государств, никакой знати, никакой аристократии, все железо в интерферуме. Все здоровы, сыты, одеты, обуты, обучены и воспитаны.

Но, что на самом деле получается, пусть даже с железом и бензином, но с незримой силой капитализма?

Труд-то, у нас, у людей, так и мерится мерой времени, и на полном серьезе… Или, мы и есть железо, а где-то есть люди, но мы не видим их, и нам просто кажется, что мы и есть люди, а не железо…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Ничего не понял, если честно

рудик

Ребята,извините что вмешиваюсь,очень уж интересно.позвольте слово.. слово из контекста, из работы..


....В быту часто можно услышать: «бери пример, вот человек предприимчивый, хваткий - умеет деньги зарабатывать».

Однако посмотрим, что значит «зарабатывать»?

Допустим , что столяр «заработал» за год деньги в сумме 1 млн. руб.
А это должно означать, что он лично изготовил такое количество стульев, реализация которых позволила ему расплатиться по всем статьям затрат в составе себестоимости (с поставщиками сырья, электроэнергии, транспортных и прочих услуг и т.д.), оплатить налоги и получить денежное вознаграждение за свой труд в объеме одного миллиона рублей. Фактически это соответствует оценке труда столяра обществом. Т.е. товаропроизводитель получил эквивалент тому, что лично сам дал обществу.

Вывод простой: если у тебя много денег, то значит и дал ты обществу ровно столько –же товаров (услуг) . На эквивалентную сумму.Возможно-ли такое?
Так-ли это в нашем случае? Посмотрим..
Предположим , заложенная зарплата в себестоимости одного стула составляет 100 руб. В этом случае 1 000 000 руб. делим на 100 руб. Получаем количество стульев, которое необходимо изготовить столяру, что бы иметь 1 млн. честно заработанных рублей. Получаем 10 000 штук.Сколько это в день? Делим на 365, получаем 27 шт.в день, без выходных. С выходными, в каждый из 260 рабочих дней необходимо изготавливать примерно 38 стульев. При 8 часовом рабочем дне столяру необходимо изготавливать по 4-5 стульев в час.
При трудоемкости изготовления стула , предположим, 1,5 стула в час. Реально ли это? Сомневаюсь...


Однако, судя по доходам некоторых «предпринимателей», реально не только это…
Реально «заработать» даже 1-10 млн. долларов в год. Каким образом?

Чего и сколько необходимо изготовить , предложить и передать (продать) обществу, чтобы собрать такой денежный эквивалент своим товарам или услугам?
Если это есть в реальной жизни , значит возможно?


Да, возможно.! При одном условии.
Такое возможно только через эксплуатацию наемного труда.
В данном примере столяр нанял 4-х подмастерьев.
Фактически стал предпринимателем. Установил им норму выработки по 10-11 стульев в день каждому. Назначил оплату труда по 75 руб.за стул. (из 100 возможных)В день примерно по 750 руб.каждому.
И себе 125 руб. положил (зарплата-25руб+ 100руб.-прибыль) с каждого стула. Т.е в день (125х40)=5000руб. Итого: 5000х260=1 300 000 руб.
в год.
Исполнил контракт. Заплатил налоги . И вот тебе «заработок» - миллион рублей.
Предпринимателю – 1 000 000 , а трудящимся (каждому) =750х260дней – 195 000руб. Минус налог-13%. Итого=169 650 руб.
Почти в шесть раз больше. Нормально?! И, как говориться, есть варианты… На самом деле, никакой человек не может своим личным трудом заработать много денег, не эксплуатируя чужой труд и не присваивая результаты этого труда.
Это есть объективное соотношение труда и капитала в товарно-денежных отношениях.

Как известно в современном обществе приветствуется основная цель рыночных отношений: работа ради получения прибыли.
Овладевшие методикой получения прибыли считаются преуспевающими предпринимателями.

По-сути , на самом-то деле , эти бизнесмены овладели только одним – присвоением результатов чужого, наемного труда.

Petrovich

Не труда и капитала . А труда и ... труда . Вы сравнили труд наёмного работника и труд владельца средств производства .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Алекс 58

Слишком категорично. Ваши рассуждения абсолютно правильны, но относятся к сфере материального производства и не всегда подойдут к сфере интеллектуального труда. Труд ученого, писателя, инженера-программиста и т.д. Здесь можно обойтись и без эксплуатации. Конечно, чтобы заработать большие деньги (хотя все это относительно) в этой области, надо быть выдающейся личностью, а не просто "предприимчивым".

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

ABD

А в чем состоит труд владельца средств производства?

рудик

Алексу-58.
Благодарю за Вашу реплику. Категоричность есть,однако это не от моего характера. Замучился читать длиннущие рассуждения со ссылками и формулами...Как рассуждаем ,так и живем. Через образ примерно так: скалачиваем подобие лестницы у которой есть первая и последняя перекладины и советуем воспользоваться этой лестницей для перехода на другой уровень.

Товарно-денежные отношения охватывают все сферы человеческой деятельности,включая названые вами котегории. Т.н. заработки "в этой области",есть ничто иное,как "услуга". В товарно-денежных отношениях есть либо производитель товаров и услуг,либо их потребитель.Динамику этим взаимоотношениям придают деньги-эквивалент товарам и услугам. Здесь расклад такой:либо ты производишь, продаешь и получаешь деньги;либо платишь деньги, полученые в качестве эквивалента за свой труд.

Владимир Александрович

"Как много девушек хороших, как много ласкоых имен, но лишь одно меня тревожит, унося покой, и я влюблен."

О чем говорите, товарищи?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

рудик

Petrovich -у
Тут уже не сравнивать надо, а выводы делать...

Рассмотрим процесс производства и продажи в их взаимосвязи.
Предположим, что некий фабричный трудящийся изготавливает станочным способом обыкновенные пуговицы. При этом себестоимость одной пуговицы составляет 1 руб. или 100 коп.
Иными словами, чтобы изготовить пуговицу предпринимателю необходимо иметь начальный капитал - деньги (в количестве 1 руб) на закупку сырья, электроэнергии, эксплутационных и вспомогательных материалов; на компенсацию износа пресса (запчасти), общецеховые и общефабричные расходы (складирование, учет, охрана, аренда , управленческие и транспортные расходы и т.п.).
Получив (через банковский кредит) деньги товаропроизводитель (хозяин, бизнесмен) оплачивает все расходы по себестоимости изготовления пуговицы (в к л ю ч а я и заработную плату непосредственному изготовителю пуговицы - наемному рабочему).
Но… товаропроизводителю необходимо еще обеспечить (а станочнику, стало быть, «поработать») оплату налогов, сборов и отчислений в разные фонды; получение чистой прибыли.
Из этого следует, что рабочий должен своим трудом (неоплачиваемым) изготовить еще несколько пуговиц, в себестоимость изготовления которых войдут все расходы предпринимателя, кроме его, рабочего, личной микро - зарплаты (в каждой пуговице).
Эти микрозарплаты «сэкономленные» в каждой пуговице должны иметь суммарно величину, достаточную (равную) для «безболезненной оплаты» налогов ( в том числе и с зарплаты самого рабочего), сборов и отчислений в различные фонды (пенсионный, фонд соцстраха и т.п.) и обязательных платежей (включая % за банковский кредит).
Предпринимателю остается главная задача (цель) - получить прибыль с соблюдением указанных выше условий.
В погоне за максимальным извлечением прибыли предприниматель иногда идет как на уклонение от этих обязательных платежей, так и на не доплату труда (зарплаты наемному трудящемуся).
=============
... Некий бизнесмен организовал (или купил готовое) производство, предположим , автопокрышек. Организовал – значит соединил материальные и людские ресурсы.Финансировал их приобретение. Оплатил стоимость сырья, материалов и выплатил зарплату согласно штатному расписанию , например, 100 трудящимся.
В результате производственно-технологического цикла на склад готовой продукции выдано 1000 автопокрышек по 2000 руб/шт. (цена производства).

Продал-же их бизнесмен по 2100 руб/шт.
Общая (валовая) прибыль составила 100000 руб.
Уплатил налог с прибыли и...остальное – оставил себе.
Даже говорить-то неудобно - “присвоил”. Чье присвоил? Со своими кадрами раплатился : за какие деньги те нанимались, то и получили.

Откуда взялись эти 100000руб.? Понятно, что «собраны» они с покупателя а/покрышек.
Продавая товар, получая валовую прибыль,предприниматель “автоматически” эксплуатирует конечного п о к у п а т е л я, каковым является такой-же наемный трудящийся, только работающий на другого бизнесмена.
“Не своих же трудящихся обобрал” - значит никому ничего не должен. Так оправдывает себя бизнесмен.
И “обирает” покупателя – трудящегося не только один предприниматель -товаропроизводитель.
К этому “обиранию” присоединяется еще один (а то и больше) субъект экономики – п о с р е д н и к (продавец).
Даже налоговые обязательства или ценовые колебания на сырье посредник перекладывает на плечи конечного п о к у п а т е л я (трудящегося).

Предположим, автопокрышки (1000шт) проданы оптовому покупателю-посреднику, предпринимателю в сфере торговли.
При этом купленные оптом покрышки – готовые изделия, теперь как-бы уже исходный товар продавца (тоже что и для их реального товаропроизводителя).
Поэтому торговец в розницу «с чистой совестью» накидывает на цену автопокрышки еще “своих” 100руб.
И продает их уже по цене 2200 руб/шт.

Далекий от производства с тяжелыми условиями труда, посредник получает такой же “навар” (по100руб.с каждой автопокрышки).
Таким образом покупатель товара (любого) обеспечивает безбедное существование как непосредственому производителю, так и множеству посредников.
А в силу того, что огромная масса товаров (в сфере обращения) , как “через бутылочное горлышко”попадает (в виде товарооборота) в “сито” посредника (продавца, минимум – двух: оптового и розничного), доходы, прибыль, рентабельность торговли очень велики.
Кроме того, масса прибыли в торговле достается сравнительно меньшему количеству участников, чем , приблизительно, такой- же ее объем, как в товарном производстве.
Вообще-то говоря вся она попадает в распоряжение собственника- товаропроизводителя и посредника-продавца.
Это обстоятельство приводит к расслоению общества: работают тысячи, присваивают прибыль –единицы.

Так (В.А.) что есть Маркс, или нет его - теория работает...
По-другому и быть не может. При любом строе будет работать.
Значение имеет вид собственности. Если собственник -государство, то и вся прибыль, полученная в процессе создания материальных благ (добавочный труд, добавочная стоимость) будет принадлежать государству.
А вот уж куда оно ее направит (на перевооружение производства,на вооружение,на помощь "друзьям",или на повышение зарплаты, пособий и пенсий) зависит от руководства и его партийной принадлежности.
О дисциплине я уже не говорю...

Petrovich

Те , кто называл себя Марксистами , должны были сначала овладеть его диалектикой , прежде чем начинать перестраивать экономику после Октябрьского переворота . Однако же большевики , ведомые Лениным , к весне 21-го года потерпели серьёзное поражение на экономическом фронте . Оно было намного серьёзней , чем имевшие место поражения от Деникина , Колчака или во время бесславного похода на Варшаву . Ленин считал , что можно вот так , запросто , наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране . Но реальность поставила их на место .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !